Нет, а в чем троллинг? Если ты про синюю пунктирную линию на втором графике, то на неё не надо смотреть- это промежуточный результат, от которого мы отказались. Я просил обратить внимание на разницу синих монолитных линий между первым и вторым графиками. Хуже стало?

синяя на первом это пунктиром на втором
найди между синей и пунктирной больше одного различия?

характерный провал между 2500 и 3700об.
валы надо менять 100%
как полумера: мудрить с картой УОЗ

пс
Тимофей,
у меня такая идея: считать не пиковые значения нм/лс, но площадь, которую ограничивает кривая Нм. точнее, формула будет более сложная, но смысл примерно такой: чем равномернее распределение графика Нм по оси оборотов двигателя (и среднее значение Нм), тем эффективнее настроен двигатель. можно вывести вполне реальный коэффициент. Он не даст чемпионских значений Нм/лс, которыми можно хвастать на слетах, но даст реальное представление о КПД движка в динамике.
подобные провалы, как на этом графике, на мой взгляд - это реальное Г...

Ты смеёшься? Я то как раз вижу сплошную разницу между монолитной линией на первом графике и пунктирной на втором. Ещё раз напишу: пунктир на втором графике это промежуточный заезд, который нас не устроил. Нужно абстрагироваться от пунктира и сравнить две монолитные синие линии на двух графиках. На зрение пока не жалуюсь))

Ребят, вы издеваетесь???))
График с провалом был до настройки. Второй график показывает нам, что кривая крутящего момента стала равномернее. Не увеличилась в значениях, а именно выпрямилась.
По поводу валов. Валы- это отдельная тема, созданная Costaz'ом. Я прочитал всю тему уважаемого Кости, и если ничего не перепутал, то установка валов на Спортстер тянет за собой обязательную сопутку и в итоге это стоит дороже, чем для БигТвинов. К сожалению пока не обладаю свободными деньгами для этого. Да и не хочу- Спорти и так достаточно борзый для города. Когда вырасту, куплю FXR и первым делом отправлю мотор в Финляндию, без прелюдий))
Ну а здесь мы обсуждаем настройку инжекторных мотоциклов Харли.

они мало чем отличаются

Ну прям очень аргументированно.
Господа хейтеры и неверующие, вы поймите- все кто приехал к Тимофею, остались довольны, нравится вам это или нет. Лично я не стал лукавить и написал на предыдущей странице, что у меня появилась детонация, но я ещё раз доеду до Ильинки и Тим без проблем поправит мне зажигание.
Кстати, ещё одно мнение абсолютно незаинтересованного человека, моего товарища, который далёк от форума и вообще любой технической составляющей мотоциклов. Он просто наездник, который хотел чтобы 103 мотор перестал плавить его орехи между ног и не более. А в итоге он мне звонит и возбужденно не может собрать в кучу эмоции от того, что мот теперь стал разгоняться и тд. Хотя человек просто хотел "остудить" двигатель.
Ребят, вы поймите главное: здесь никто никого не заставляет ехать к Тимофею. Каждый сам примет решение. А вот делать ему антирекламу не аппелируя никакими конкретными фактами- нехорошо. Всем мир.

блин ну сижу рассматриваю оба графика внимательно может уже я гоню..?
я заметил одну фигню, оба графика начинаются с разных мест по оси "Х"
и у меня такое ощущение, что если нижнюю пунктирную начать с того же места, что верхняя синяя, то это будут две одинаковые кривые
почему-то начальные точки координат отличаются..
Дорогие комрады, мне вовсе не хочется ни к кому придираться, по моему мнению, мы на этом форуме собрались чтобы не делиться эмоциями
А подробно изучать тонкости и суть вопросов.
Тема безусловно горячая и нужная.
Так вот, эмоции не позволяют понять то, что есть на самом деле, единственный вариант - графики
и со стоковыми мотоциклами более менее все понятно, интересно посмотреть на графики заряженных..
чтобы понимать, что будет, если в мотор засунуть ту или иную железку..
оценить.. посмаковать..
Да и мастерство настройщика можно оценить по таким работам.

Жозе, ну чего ты передергиваешь? Я лично знаком с Тимофеем, уважаю его, уважаю то, что он делает.
Ни о какой антирекламе речи не идет.

у меня карб Микуни HSR45 + врезан широкополосный О2-сенсор. Понятно, что с этим набором я могу сам настроить смесь как мне надо. Микуни достаточно гибкий в этом отношении карб.
Исходя из этого, для меня не важны пиковые значения Нм/лс, мне гораздо важнее распределение крутящего момента по оборотам. Из этого распределения много чего следует. От него зависит динамика мотоцикла и, в конечном итоге, комфортность перемещения на нем.
что касается графиков: может быть этот некрасивый провал графика Нм и выпрямился, но совсем не намного. выпрямился - это когда вместо провала стал горбик или прямая.
и еще: в своих рассуждениях я не касаюсь кого-то лично и не говорю, что всё это Г.. и я прав. просто высказываю свое мнение относительно технической стороны вопроса.


пс
что касается выпрямления:
было (красные линии, верхняя - это Нм, нижняя - лс)


стало:


графики относительные, на значения смотреть не надо. Замеры сделаны на одном и том же оборудовании. Разница между замерами в настройках карбюратора, зажигания и еще поменян распредвал.
на практике разница была во времени заездов на 1/4 мили (было 14 сек, стало 11), в эластичности мотора, в комфорте езды. Разница очень заметная. Поэтому провал в начале графика Нм - это плохо. просто ужасно)))

Тааакс)

Сергей - ты НЕ можешь сам настроить, как тебе нужно, потому что ты не сможешь сообщить своему заднему колесу такие нагрузки, которые я даю ему на дино. Жаль, что не посмотрел ты, пока был на выставке) Это зрелище, от которого хозяева мотоциклов пребывают в шоке)
То, что ты (или любой другой владелец широкополосникОВ (выделено, потому что смесь настраиваится индивидуально для каждого цилиндра)) можешь - это заполнить самую серединку таблиц VE (той зоны, в которой люди реально ездят по реальной дороге).
Мне постоянно посылают результаты своих автотюн-заездов, я это видел миллион раз, жалко смотреть.

Даже с логгером, как у тебя, даже с шириком - полностью замерить все режимы работы - только на НАГРУЗОЧНОМ дино. Ты это сам знаешь лучше меня.


Далее важное. Про графики. Тут самое интересное. Дело в том, что графики снимаются в режиме WOT (полностью открытый газ), а у инжекторных Харли за этот режим отвечает ОТДЕЛЬНАЯ таблица! Если бы я хотел дурить кому-то башку, то просто подправил бы эту таблицу (а зовется она Power Enrichment, или PE), получил бы охрененный график и сэкономил бы время. Еще можно дурить с помощью аналогичной таблички Accel Enrichment, тоже умею и тоже не буду делать, потому что задача кого-то надуть не стоит.
А клиент НЕ УВИДЕЛ БЫ РЕЗУЛЬТАТ, потому что мы с вами крайне редко ездим в режиме WOT.

Настраиваю я ВО ВСЕХ диапазонах, и ВСЕ это чувствуют, включая авторитетных мастеров по Харли с опытом в три раза больше, чем у меня. Это для меня лучший отзыв, когда такой человек говорит - "это самый быстрый мотоцикл, на котором я ездил в жизни", буквально. Речь, кстати, о новой машине Димы Фэтбоба, на которой он отбыл в дальнее зарубежье.

Бывает, приходится подправлять мелкие косяки, типа позвякивания (на Спорти только, кстати), бывает.
Вот и Жоре подправлю, и, поверьте, будет идеально.


Сергей Шарабан - я бы очень был благодарен, правда, если ты мне подскажешь способ сделать замеры "до" и "после" в более репрезентативной форме. Без вот этого WOT и без дерганий рукоятки. Мне бы графики имитации реальной езды как-то получать. Есть идея - дино умеет останавливать и держать колесо на заданной скорости. Можно, к примеру, снимать график на скорости 60 или 90 или 120 км, не важно, и на "полгаза". Рад буду попробовать. Есть идеи?

По поводу разницы магических синих линий. Если у Тима сохранились все "заезды", я попрошу его наложить конечный результат на первый, который, кстати уже был не стоковый, напомню. Тогда, надеюсь, не придётся напрягать глаза и воображение))
По поводу "геометрии". Линия на втором графике намного ровнее и стремительнее, я считаю.
По поводу железа я уже написал выше: каждый сам решит, надо оно ему или нет и напишет об этом в соответствующей теме, созданной другим гуру.
Лично я в драг- и стрит-рейсинге не участвую, использую мотоцикл для покататься-покрасоваться.
Ну и ещё раз напомню, мой мотоцикл настраивался исключительно ПауэрВижном без Автотюн с вкручиванием датчиков в трубы. Динамометр использовался только для снятия показаний без гонок на дорогах общего пользования.

Тим, ты гогда говоришь про быстрые мотоциклы , не забывай упоминать что по-настоящему быстрые они не только благодаря настройкам а прежде всего благодаря грамотному вмешательству в железо и правильным настройкам.

В частности, мотор Димы делал я и там стоит 103 поршневая вместо 96 и валы WOODS 555.

Вот тут тема: http://harleyconv.ru/viewtopic.php?f=10&t=3757&start=80

Кстати, выложи уже график, интересно посмотреть, как ты смог его настроить...

Дима выложит, у меня пока нету такой возможности.
Конечно, я знаю характеристики его.

дайте и мне ляпнуть, что-ли...
все (ну, процентов 50-70людей), кто так упорно жаждет ГРАФИКОВ , упорно не догоняют, что этих графиков для полноты картины, должно быть бесконечное множество: WOT(wide open Throttle - по русски - газ в пол) - всего-лишь один из...
а есть еще графики, на которых и ездит мотоцикл в основном. это 10%-25% от WOT, а также промежуточные результаты...
Вот это то, чем на стенде и может заняться Тим, в отличие от инерционников...вот поэтому и результаты чувствуются-про железо я уже молчу
Так что график WOT - косвенно, конечно , что-то и показывает, в пиковом режиме, но по-большому счету - просто рекламная картинка с элементами угадайки...
в идеале - она должна быть трехмерной как в примере таблица зажигания...

Графиков тут упорно жаждят 3 человека: Я, Серега-Шарабан и Max_BBMC...

Если по-твоему 1,5 человека из нас не догоняют о чем идет речь, то я тебя вынужден огорчить... )))

Как бы мне кто ни говорил, как бы не вешал ярлыков, что я мол за что-то взъелся на Тима, все это полная чушь!!!

То что он делает - это хорошее и нужное дело, но так как форум у нас технический я хочу видеть результаты а не только эмоции владельцев. А то складывается впечатление что одними только настройками можно зарядить мотоцикл,а вся кропотливая, тяжелая и дорогая работа с компонентами двигателя и не нужна вовсе...
Вокруг этого вся заруба и есть, ничего личного,как говорится

Таак.....вас троих вычеркиваем из списка недогоняющих... =)
я тоже не совсем про это, вы-то хотя бы можете сопоставить свой опыт с графиками до и после, посыл был таков :большинство юзеров - увы, для них график внешнескоростной характеристики - фетиш, объясняющий все и вся... а это не так.

Так юзеру просто другую таблицу Target AFR залей, возьми с него денег и скажи что теперь будет круто и все))))

Только графики ДО и ПОСЛЕ с большой долей вероятности могут показать относительно реальную картину изменений.

Воооооооооот По настоящему мудрый человек сумел сформулировать зерно вокруг чего весь этот ЧОС))))
Нам, (жаждущим графиков) необходимы графики чтобы оценить работу таких же как мы и свою..

Картинки с заездов ни у кого не идеальны. Это вопрос не к Тиму а к железу. Но эти картинки лучше чем были "до".
Вы просто спросите, кто побывал у Тимофея, жалеют ли они о потраченных деньгах? Ни одного недовольного человека не найдется. Это говорит о 100% качественной работе. На мой взгляд Тим работает на совесть.

Тимофей,
Я не смогу на своем мопеде настроить смесь раздельно на задний и передний цилиндры - карб один. Имеем то, что имеем.
Что касается WOT: я всегда думал, что имеет значение разряжение во впуск.коллекторе. Оно измеряется МАРом и далее мозги переключают УОЗ и кол-во включений форсунок относительно разряжения и оборотов.
Выкручивая ручку газа, ты заставляешь двигатель выкладываться на полную катушку, ведь разряжение падает не сразу, но постепенно, по мере набора оборотов. Про какуюто отдельную карту я не в курсе.
В целом, я плоховато разбираюсь в особенностях инжекторного смесеобразования.

Замер до и после: мне думается, что имеет смысл делать заезды на время, если такое возможно на твоем агрегате. Например время набора 0-60-100-150, 1/4..1/2мили или другой вид заездов под который затачивается конкретный мот. В конечном .итоге, лишь время имеет значение.

Кстати, по этому провалу на графике, могу предположить, что карта УОЗ не оптимизировалась?