А не в ломучести дело. Дело в том, что китайская схема, пара датчиков и форсунки стоят ДОРОЖЕ чем хорошо (и трудоемко) обработанный кусок силумина - карб. Кроме того приходится платить за ремонт и настройку т.к самому не сделать. То есть - как бы навязанные траты не дающие сколь-нибудь заметного преимущества.



Во во. Лучше хаябусу взять. Еще дешевле легче быстрее и красивее!

Меня бы и твин кам устроил, только ключевое слово - КАРБЮРАТОРНЫЙ!!!

а почему мой пост виден а логе "пост реплай" но не в форуме?

Непонятно. В листе он действительно прописан, в форуме его почему-то нет.
В этой теме такое встречается второй раз. Попробую разобраться.

MadMax

еще раз публикую.

А не в ломучести дело. Дело в том, что китайская схема, пара датчиков и форсунки стоят ДОРОЖЕ чем хорошо (и трудоемко) обработанный кусок силумина - карб. Кроме того приходится платить за ремонт и настройку т.к самому не сделать. То есть - как бы навязанные траты не дающие сколь-нибудь заметного преимущества.

Цитата:
Кстати, тоже поездил на 96 Дайне и мне очень понравилось Прям легко, очень быстро и красиво)


Во во. Лучше хаябусу взять. Еще дешевле легче быстрее и красивее!

Так я и на Хаябусе ездил и мне очень понравилось ,но внешне мне Бандит с классической посадкой больше нравится.Дайна же с 96 мотром понравилась тем, что вваливать она может не силь хуже выше перечисленных)и типо ХД,

Когда я выбирал себе Спортстер. то осматривал и инжекторный вариант, заводился он намного лучше моего карбюраторного А и все эти рассказы:"починить в дороге на коленке"сомнительны, во первых не все механики, во вторых не факт, что запы окажутся с собой, или же ездить не только со скарбом но и с ключами и запами, чем я и занимаюсь в силу типо "кастомизированности" моего Спорти)
Сейчас мотоцикл перестал быть просто средством передвижения, авто дешевле купить, чем нормальный мотоцикл.Вот по этому и выжимают все до последней копейки из желающих выпендриться и типо ощутить себя свободными заодно упрощая им жизнь, делая технику более надежной и решая за них вопросы ТО за скромные 300-400 баксов в месяц ибо предполагается, что на ХД в наше время не хиппи-оборванцы гоняют а коммерсы-RUBы, это и подтверждают цифры пробегов современных ХД приведенные в статье.Статья архаична, времена меняются.Лет 20 назад мало кто ожидал от ХД ......(Iron Elite, Harlistas).......(Women riders)Завод матациклов Харлей-Давидсон зарабатывает деньги и не удивлюсь если скоро появятся fag riders.

Rough, давай не будем писать здесь такие нерусские слова?
Это вульгарщина в последней инстанции. Прошу по-человечески и надеюсь на понимание.

MadMax

По мне, не вдавясь глубоко в тех.док, Twin-cam видится более современным и соответственно более надежным и мощным. Для повседневной эксплуатации EVO сейчас я бы не взял. Другое дело, что у Twin-cam коробка и двигатель являются одним целым. И это минус для дальнейшего тюнинга мотоцикла так-как раздельное расположение агрегатов намного эффектнее.
Современные многоинчевые моторы EVO разных производителей по мощности не уступают заводским моторам но заводское качество оригинальных моторов намного выше. Отсюда я сделал для себя вывод, что если просто долго и счастливо ездить надо брать Twin-cam , для оригинальности лучше EVO в исполнении Showelhead 80-96inch я не вижу.
Это мои наблюдения и ничего более.

Борода, то что коробка у ТС прикручена к двиглу не делает их одним целым. Система смазки-то разная.

Система смазки раздельная, да , но агрегат-то получается всеравно единым целым. Как на спортстере, только там КПП и двигатель в одном картере а здесь два механизма скручены болтами и жить друг без друга не могут.
Принципиальная разница между двумя моторами именно в том , что AVO крепится к раме отдельно от КПП а Twin-cam вместе с коробкой. Именно это я имел ввиду.

ТвинКам не роднит со Спортстером что-то большее, чем то, что роднит его со всеми биг-твинами
Мудреная фраза

ТвинКам хоть и фланцован с картером КПП, но это не есть родство с агрегатами XL.
XL имеет два масляных резервуара (двигатель и КПП-моторка), биг-твины - три (двигатель, моторка, КПП).
Картер XL жетский и компактный в силу единственности силовой оболочки, картеры ТвинКама жестки сами по себе, но не дадут такой жесткости совместно, как XL.
Да и компактности продольной уже нет. Кинематические схемы КПП биг-твинов и XL - различаются. Про ГРМ и вовсе молчу.

В общем, ТвинКам - по всем признакам, обычный представитель линии биг-твинов.
Фланцевание двигателя и КПП добавило жесткости силовому агрегату и упростило систему креплений в рамах биг-твинов, но до лекгости, компактности и жесткости XL не дотягивает явно.
Да и если бы это было сделано, тогда мы бы автоматом получили новый агрегат XL , но на этом биг-твин бы и кончился.

А было бы здорово - Спортстеровский коротыш с головами ТвинКам и другой крышкой распредвалов
Ведь были же в истории обратные случаи - Шовелхед по мотивам Айронхеда, к примеру.

ГРМ Спортстера это версия Panhead и переходного Пан-Шовел. Еще раньше флетхеды. А эти моторы уже как биг-твин.

На современных Dyna к силовому агрегату крепится задний маятник , так-что с жесткостью там все нормально.

А вообще я о том ,что для творчества предпочтительнее EVO в силу его близости к корням.

Борода, не соглашусь.

ГРМ Спортстера - никакая не версия Панхеда и Шовела.
У Пана и Шовела традиционно для биг-твина один распредвал на 4 клапана.
У Спортстера - 4 распредвала, по валу на клапан.

Ты, видимо, из-за внешнего вида так решил. Да, крышки внешне похожи своей продолговатостью, но у Накла, Пана, Шовела, Эво - один распред.
А под крышкой у них была своя гитара - привод генератора (на то место, где у современных Спортяг стоит масляный фильтр).
Вот и вся внешняя схожесть.

Насчет того, что ГРМ Спортстера созвучен со старыми нижнеклапанниками - соглашусь.
Это так. Пожалуй, Спортстер был ближе всего к биг-твинам (флэтхедам) в своей версии К (нижнеклапанник).



Да и на Эво есть случаи установки маятника в картер КПП. Туринги и FXR, к примеру.

Я же не говорю, что жесткости скрепленных вместе картерам ТвинКам маловато. Или многовато. Тут идет речь не о количественной, а о качественной оценке.
Говорю о том, что общая скорлупа картера Спортстера - легче, жестче, компактнее, чем скрепленные вместе картеры ТвинКам.

Пойми, Силовой Агрегат в плане своей жесткости и прочности - очень сложная система.
Не знаю, что ты вкладываешь в эти слова, но я вполне мне понятные вещи.
Жесткость - способность конструктивных элементов деформироваться при внешних воздействиях, изменяя свои геометрические измерения и занимая в пространстве новые положения.
Прочность - свойство материала сопротивляться разрушению под действием внутренних сил, возникающих под действием внешнего воздействия.

Болтовое фланцевание двух картеров уступает в жесткости цельному картеру.
Просто никто не говорит, что существующей жесткости пауэртрейна ТвинКам не хватает.


Есть такая штука - МКЭ. Или по-басурмански если, то FEA. Погуглите, к примеру, housing FEA
Смысл задачи - так спроектировать корпусную деталь (картер ДВС, КПП, корпус моста), чтобы ее жесткость была приемлемой против массы и габаритов. Добавление ребер, вычитание металла и другие приемы. Само собой, напряжения не должны превышать лимитирующих для этого материала + к-т запаса.
А жесткость - это если на практику перейти, это и изгиб валов под нагрузкой, и углы поворота и смещения подшипниковых опор, и смещение пятна контакта в зубчатых парах и многое-многое другое, напрямую влияющее на функционирование агрегата.
Если буду писать дальше, думаю, будет неинтересно

Хотел твинкам на карбе, не нашел, купил EVO. Поэтому голосую за еволюшн. Мне нравиться.

Езжу на FXR драйва дарит больше чем бэггер со 103" Н мотором. Поэтому тоже голос за EVO.

Сменил 5 хд, все были до 97 года и все на EVO, общий пробег далеко за 50000км, и знаете с мотором ни разу не было проблем, тогда когда в Крыму 88 перегревали задний цилиндр и т.д. В том сезоне заехал на дайне на EVO к дилерам в Екатеринбурге хотел сцепление подтянуть(с собой ключики не взял) и каково было моё удивление всё расписано на неделю вперед и всё на диагностику))))))))!!! вот тут я и понял что счастливый я человек и не жду своей очереди на сервис потому что сам не чего не смогу сделать!

В следующий раз мне звони. Ключи есть)) К дилеру не надо

я голосую за Evo, у самого 96 года Спортстер - могу на него смотреть часами как на огонь и т.д.

мне тож эво нравится - тюнингнуть можно некисло. твинкам всётки усложнён неоправданно (для пользователя) , впринципе уже шаг в сторону японского мотопрома.

долго предисторию писать , короче друг в ходе страхового случая получил годовалый фет боб , 96 кубик инчев. с прробегом 1500км. отдельные ему поздравления . вчера мы с ним прокатились 300 км, ну и решили поменятса какое-то расстояние. расскажу свои ощущения от нового харли - тянет хорошо , впринципе даже тюнить ненадо , на скорости 100км шестую передачу ещё включать рано . вибрации вообще нет. короче ощущение что я ехал на хонде втикс 1800.

Проехал сегодня около 15 миль на FatBoy EVO, ощущения неоднозначные, но скорее отрицательные. С низов очень, очень хорошая тяга, разгон слабый(ощущение, что пароход набирает ход), крутится вроде бодро, вибрации на подножках сильно ощутимы на трассе. Тяга\мощность в принципе хватает, почти тоже самое, что и на TvinCam. Посмотрим, что будет дальше

ранние твинкамы и последних двух лет сильно разнятся ( субьективно). у друга есть роад кинг 2003 , так там ещё ощущаешь , что едеш на харлее . а вот на последних уже нет . ну чистый японец. если-б покупал сейчас за деньги новый мот , очень сильно сомневаюсь что купил бы харли . зачем за то же самое переплачивать.