Парни, всем привет. Просто делюсь ситуацией, может кого-то уберегу. Все ниже написанное мое личное мнение, на истину в конечной инстанции не претендую, каждый может смотреть на эту историю как хочет.
Находясь в поиске Роад Кинга столнулся с "вечным" экземпляром на авто.ру. С вечным, т.к. купив его раз, продать потом кому-то будет крайне тяжело, ездить придется до последнего, либо до аннулирования учета. Вот ссылка на первое объявление https://auto.ru/motorcycle/used/sale/ha ... geo_id=225
Через несколько дней человек добавил другое https://auto.ru/motorcycle/used/sale/ha ... geo_id=225

Зовут продавца Новиков Владимир. Кинг 2015 года!, вин 1HD1FBM10FB632364, 103 мотор, денег 1.3. В объявлении: полностью прозрачная история, обслуживание только у дилера. При созвоне- отличное состояние и 1000% ровные документы. Подчеркнуто, практически понятийно- продавец отвечает за каждое свое слово, все что он говорит это железно -бетонно, вот такой он по жизни человек. Первый приезд, мот стоит открытый в крытом паркинге, слой пыли не позволяет понять даже цвет, спрашивается зачем приезжал. Общаюсь с продавцом, еще раз подчеркивает что не бросает слова на ветер, если что сказал-100% так и есть, такая у него позиция в жизни, документы и все остальное 1000% в полнейшем порядке. Спрашиваю за историю мота. Говорит купил новым из США без пробега, привозили МистерМото. Это было дешевле, чем брать здесь в салоне. Ок. Говорю, что мне бы его чистым увидеть, а то что там под слоями непонятно? Договариваемся на завтра, ехать мне до него, на минуточку, 1.5 часа туда+1.5 обратно. Беру вин. Уезжаю, останавливаюсь попить кофе, вбиваю вин в автокод и карфакс. Автокод и другие базы РФ дают 2013 год! Карфакс дает 2015 год!, владелец в США!, мот в Америке был на учете полтора года, потом с пробегом в 3000 миль уплыл в Корею. Х.з. почему в Корею, но не об этом. Звоню продавцу в легком недоумении, спрашиваю какого рожна он бьется 13 годом, а заявлен 2015? Прдавец говорит ну мол да, вот так все произошло, но мот на самом деле 2015 года, мол проверьте карфакс. По мне о таких вещах говорить надо самому продавцу и сразу, а не когда я это раскопал. Ну и попутно спрашиваю, а что с легендой о том, что был привезен сюда новым и беспробежным, а по карфаксу совсем не так. Сначала говорит, что не может быть, потом в процессе общения появляются какие-то новые версии, потом выясняется что он все-таки об этом знал.
Решаю приехать на следующий день все-таки мот увидеть. Внешне все норм. Только обещанных заказ-нарядов по обслуживанию нет, не нашлись. Для меня было принципиальным прозрачная история, решаем съездить к дилеру, по пути заехали в мотосервис глянуть тех. состояние, в общем норм, небольшие замечания. Дилер на рублевке распечатывает заказ наряды. Да, обслуживался у дилера, только почему-то пробег по бумагам прыгает. Т.е. допустим в одном заказ-наряде 9000, а через месяц в следующем ТО уже 7000. В процессе общения с продавцом в течении дня продолжаю слышать от него уверения, что его слово кремень, если он что сказал- это железно, за слова привык отвечать. Сомнения, но решаю мот брать, сам он по себе неплохой. С годами в ПТС и у меня бывало не раз, правда в другую сторону. Допустим по Вину машина 2006 г, а по ПТС 2007. Это сплошь и рядом. Отдаю задаток 20 тыс, пишет расписку, договариваемся о дальнейшем созвоне по оформлению.
Приезжаю вечером домой, читаю интернет и нахожу забавную информацию, почему изменяли год в сторону старения ТС. Занижение года= занижение ввозной стоимости, занижение таможенных пошлин. Читаю судебную практику и разные истории пострадавших. Мрак. ТС могло сменить уже 3-4 владельцев. Все добросовестные приобретатели. Но в какой-то момент в результате там чего-то на таможне всплывает неправильная растаможка/недотаможка. Таможня присылает в Гибдд запрос об аннулировании регистрации. Ничего не подозревающего натнад...цетого по счету владельца вызывают в Гибдд, забирают документы, аннулируют регистрацию. Могут забратьТС, могут нет. Дальше владельцы идут по судам, пытаются оспорить действия Мрэо, получают законный отказ ибо действия Мрэо правомерные, регистрация ТС невозможна. А коли ты добросовестный приобретатель, так иди подавай в суд на того, кто тебе ТС продал. Перспектива так себе. Но плюсом еще замечаю, что последние шесть цифр вина не совпадают с номером двигателя, а на харлеях это одни и теже цифры. В живую на моте номер двигателя не посмотрел, думал сделать это перед заездом в Мрэо, ту-па-нул. Ну и заверения продавца, что он по мужски в ответе за слова.
Сомнения уже вообще ко всему, что он говорил, к каждому слову. Утром связываюсь с Мистермото, пробивают вин по своей базе- выясняется, что этот мот они никогда не привозили, такого юр. лица (которое в ПТС) у них не было. Решаю, что второй косяк в ПТС это уже перебор, звоню продавцу, объясняю о новом всплывшем обстоятельстве с номером двигателя, что так мы не договаривались и брать мопед не буду, прошу вернуть задаток. Целый день споров с ним и переписок. Он под всяческими соусами пытается меня уговорить купить мот, что мол все на учет поставим и т.д. Говорю, что допустим поставим, а решу я его продать и попадется инспектор, который будет осмотр не с закрытами глазми делать, и...? И имеем кусок металлолома, как в соседней тут ветке на 7 страниц. Да и не только тут, интернет пестрит этими историями. Плюс кривая растаможка, несоответствие года и номера двигателя может аукнутся когда угодно. А допустим поехать я на нем решу за пределы Московской области или в Европу? Чтобы там его и оставить? Один раз я так в девяностых, когда машины гонял, В Польше Ауди оставил, которую с Германии гнал. Потому что полякам (а они редкостные ) номер двигателя не понравился. Так я там в Бялой Подляске в тюрьме сначала посидел, а потом домой на паровозе поехал. Правда отбил машину после полугода ожесточенных сражений на международном уровне, тачку забрал с Польской "штрафстоянки". Но стоянка была на пару футбольных полей, забитыми такими арестованными машинами. Но это отступление.
Продавец гнет свое, едет в Мрэо на Перерву, возвращается и пишет мне , что все будет нормально, поехали ставить. Самое смешное, что механик который мот в сервисе осматривал, предупредил- едте в любое Мрэо, только не на Перерву, там мрак творится. И продавец это слышал, съездил туда, поговорил и меня зовет. Я позвонил в другое Мрэо, объяснил ситуацию, прямо спрашиваю инспектора: будете ли смотреть двигатель и что с постановкой? Ответ- не поставим, поедете на экспертизу. Разговор записал, скинул продавцу. Он говорит, поехали на Перерву. Вообщем продавцу говорю нет, давай мани бэк, про несоответствие номеров от меня скрыл, вот и случилась ситуация, когда надо показать, как ты отвечаешь за слова. Вцепился он в меня, как будто я последний покупатель на планете Земля. По итогу все сказанные, как он отвечает за каждое свое слово и какие там на 1000% чистые доки, все сказанное сразу куда-то пропало, разговор перешел в плоскость - я же ездил, мот показывал, время потратил.... Вообщем не красиво, не по мужски. Можно было достоинство сохранить или двадцатку на мне заработать. Двадцатка перевесила, достоинство нынче не в моде.
Готовлю на продавца документы в суд о возврате задатка и планирую всячески юридически преследовать. Ну допустим, заявление в таможню о возможном преступлении касаемо неуплаты таможенной пошлины при ввозе ТС на территорию РФ. Или в полицию о возможно криминальном ТС с кривыми документами. Как-то так.

Ситуация неприятная, но совершенно закономерная. Вам нужно покупать мотоцикл у оф-дилера, либо новый либо купленный и затем сданный в трейд-ин этому же дилеру. Там же и обслуживать. В этом случае никаких юридических и "исторических" проблем не будет.

"документы в суд о возврате задатка" это бесперспективняк. "задаток" есть сумма невозвратная в случае если покупатель вдруг "передумал". в этом суть задатка - это обеспечение гарантий со стороны покупателя, а не продавца.

а нафик тот "задаток" нужно давать вообще? понимаю если чего "ухватил" крайне выгодно, там очередь уже собирается, а денег не хватает. "на - задаток, а я за остальными домой сбегаю"
юридически преследовать не стал бы за сраных 200 евро. хотя, конечно- тожа деньги.
наркоманов отправить к нему, чтоб пальцы молотком помяли.. или "группу товарищей"..правда, ещё потратиться придётся..

Задаток, согласно ГК РФ, обязательно оформляется в простой письменной форме, из которой явно следует, что стороны договорились о задатке и осознают последствия неисполнения условий договора, который заключается в момент заключения соглашения о задатке, либо из соглашения явно следует намерение сторон заключить договор на определённых условиях. В противном случае ЛЮБОЙ суд признает ЛЮБУЮ уплаченную сумму АВАНСОМ а не задатком. И она будет возвращена. К тому же в данном случае имеет место быть введение продавцом в заблуждение покупателя относительно основных условий договора. Задаток будет возвращён однозначно. Продавец идиот, если не хочет добровольно его вернуть.

Именно!
Если есть расписка о задатке, где указано за что конкретно задаток даден но сделка не состоялась - то в суде это проканает авансом, который подлежит возврату. Если бы это было между юрлицами - то прямо в иске можно сверху смело накручивать неустойку по ставке рефинансирования, с физиками так просто не прокатит.


"Я тя умоляю..."
Купить кривой мот у дилера в трейд-ине - да запросто, там максимум проверяют по внутренним базам, могут также "проглядеть" кривой номер в ПТС и прочее. Там такие же люди работают, причем трейд-ин для них не заработок а больше вынужденная мера, чтобы человек купил у них новый мот, поэтому главная задача - продать новый, а трейд-ин - это так, левак.

Ну а совет покупать только новый мот у дилера - это конечно хорошо, вот только для многих мало соотносится с реальностью.

ну что, спасибо за инфу про мот и про возможность возникновения проблем из-за года растаможки.

Про задатки я тоже категорически не понимаю. Сам его давал 1 раз потому, что просил продавца 3 недели ждать, пока деньги ко мне придут. Как бы услуга.

Если от вас требуют задаток, должны что-то предоставлять в замен.

Если есть расписка, или договор с оговоркой о задатке и его получении в момент подписания, на худой конец, был перевод с личной карты на карту продавана, думаю, можно деньги выцарапать. Рогом только упереться.
Раз там кривизна с номерами, надо доказать невозможность осуществления регистрации, а это обязательный элемент сделки - т.к. она подлежит регистрации по закону.

Не уверен, что у дилера не может случится что-то подобное. Как и в том, что у физика нельзя купить ровный мопед. Не у всех же такие.

+1. Это аргументированная позиция.

Спасибо за информацию про мот.

Но уже на этапе пыльного мота и проверки документов надо было отказываться.

Такого же мнения, самый надежный вариант! все остальные схемы уже включают гораздо больший риск!

Ну по вашему получается, что у каждого первого частника покупка это схема, а мот и доки кривые. Думаю, что здесь не все с этим согласятся.

За инфу спасибо.

А покупать, кмк, всё равно где, просто внимательно надо и слушать себя.

Прошу прощения за офтоп, а чем на жизнь зарабатываете? Просто у меня в голове не укладывается, когда на кармане полтора ляма и не задумываясь можно отслюнявить двадцаточку, а потратить три часа на дорогу - это вообще неприемлемо. Но с другой стороны готовы потратить как минимум полтора года и не понятно сколько денег на суды, и "юридически преследовать" продавца за ту же двадцатку, с которой недавно так легко расстались.

А вы в каком месте увидели, что 3 часа потратить неприемлимо? Потратил бы если надо и три, и двадцать три. Да имот я смотрел не первый, так что в общей сложности гораздо больше потратил. Я ж мот для души ищу, не стиральную машинку покупаю. И в каком месте вы увидели, что не задумываясь отслюнявил двадцаточку? Вы может тему перепутали? Я вообще-то два дня к нему катался, в сервис съездили, к дилеру съездили. Ни че себе- не задумываясь. Просто потом подвох вскрылся. А в каком месте вы увидели, что юридически преследовать из-за двадцатки? Дело не просто в двадцатки, я его из-за принципа накажу, поступок свинский. Вопрос размера задатка не основной, не все бабками меряется, не надо людей по себе судить. С чего взяли, что на суды я буду тратить деньги? Очень много абсолютно логически не связанных между собой предложений.
Вообщем бред написали. Специально для таких как вы написал в начале темы, что все описанное мое имхо, можете на это смотреть как угодно, тема -предупреждение о кривом моте, а не о том как я зарабатываю и о моих мотивах и приоритетах в жизни. Если вы смотрите на это иначе, ваше право. Я из той категории людей, которые считают что правда есть, и она одна, а кроме бабла у людей должны быть еще и принципы. Кстати продавец юрист и предлагая свои услуги, сказал, что его лозунг, это прав тот кто к нему обратился и занес ему бабла. Зарабатываю честно, не ворую, не пилю, не схематозю, не развожу. Принципиально. За офтоп прощаю.

Очень сильно согласен. Вот с самого начала червячок закрался, что с годом не порядок. Но думал стерпится-слюбится. А потом одно за другим. Да и человек неприятный, с его жизненными принципами. "Юрист". Говорит, кто ко мне с баблом пришел, тот и будет прав, с ног на голову поставим. Короче, не прислушался я к себе. Кармические это штуки

Какое-то глупое ограниченное мнение у вас, коллеги.

У дилера вы покупаете то, что производитель и дилер решили продавать, а не то, что вы хотите приобрести. Даже если не учитывать общеизвестный факт, что современные т.н. ХД это куски отработанной еды и покупать надо прошлых годов, то надо же понимать, что огромное количество тех же новых моделей авто-мото и электронной техники просто не продается в России официально.

Отсюда выбор остается - перевозчик или частник. Влететь можно в обоих случаях.

В трейд-ин многие дилеры берут не только то, что продали сами, а вообще все. Зачастую не переоформляя на себя, а выступая в роли агента. Таким образом вариант залета также вполне себе реален. Причем всплыть косяк может не в момент постановки ВАМИ на учет, а в момент, когда вы соберетесь технику продать.

Может, выскажу непопулярное мнение, но "после драки кулаками не машут".

Что за проблема была "пробить" мотоцикл ДО поездки на осмотр? Тут на форуме неспроста есть "консультанты". Я в течение 1 минуты по ВИНу увидел, что мотоцикл 15 года.

Далее - ПТС. Именно ЭТОТ документ выдает таможня. ПТС можно было тоже посмотреть ДО осмотра. Если год занижен в ПТС, то занижен, именно он считается годом изготовления для всех российских офиц. органов. Если в ПТС тот же ВИН и тот же год (или 2014, потому что в РФ считается год изготовления, а не модельный), то оснований для паники НЕТ.

По базе таможни тоже все легко пробивается, если есть фото первой страницы ПТС.

Итого - ДО поездки на осмотр можно было не выходя из дома все в течение часа решить, иногда даже совсем бесплатно.

Плюсую.
Особенно с учетом всех 1000% гарантий продавца, его "железобетонного" слова и навязчивой рекламы своей жизненной позиции "отвечать за слова"
За язык его никто не тянул.
Дватцатка тут однозначно второстепенна, а вот к ответу за такое призвать - это правильно.
Искренне желаю удачи.