Текущее время: 21 ноя 2024, 14:50



Ответить на тему  [ Сообщений: 100 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 Маленький Harley вырастет большим и сильным 
Автор Сообщение
МОДЕРАТОР

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 14:40
Сообщения: 3627
Откуда: Железногорск 46
Мотоцикл(ы): XL883L 06г.
Непрочитанное сообщение Re: Маленький Harley вырастет большим и сильным
Qwits писал(а):
Vladimir 46 писал(а):
Модераторы удалили, попробуете использовать подобные слова на этом форуме и далее, отправитесь в бан ! :evil:


Почему не могли мне этого сказать, а просто удалили пост, введя меня в недоумение? Можно конечно ткнуть носом в устав форума(уверен он тут есть), но не правильно ли сообщить человеку где он не прав? Если бы я не спросил, мои посты молча удаляли и затем бан? В чем смысл? Показать значимость? Забанить больше людей? Вы ведь не ДПС, взяток тут нет.

Уважаемый , если я начну каждому объяснять , что можно, а, что нельзя , так у меня времени на работу и личную жизнь не останется ! :lol: Так , что мне иногда проще ткнуть кнопку - "Удалить" ! Есть правила форума , будте любезны их соблюдать ! viewtopic.php?f=38&t=3


26 июл 2016, 20:20
Профиль WWW

Зарегистрирован: 01 окт 2015, 18:24
Сообщения: 63
Мотоцикл(ы): 883 2001, Yamaha SR 500
Непрочитанное сообщение Re: Маленький Harley вырастет большим и сильным
Я не языком почесать зашел, а опытом делюсь. Можно было бы снисходительнее отнестись...

В любом случае - спасибо за разъяснение.

P.S.
Принятие решений в зависимости от обстоятельств и отличает нас от машин, не всегда стоит слепо следовать алгоритмам.


26 июл 2016, 20:31
Профиль

Зарегистрирован: 01 окт 2015, 18:24
Сообщения: 63
Мотоцикл(ы): 883 2001, Yamaha SR 500
Непрочитанное сообщение Re: Маленький Harley вырастет большим и сильным
И снова здравствуйте!
Прождав месяц пока контора по проточке переедет и начнет работу, я изготовил у токаря оправки под проточку цилиндров, чтобы эмитировать установку в картер.

Изображение

Мастер несколько раз меня переспросил:
- "Точно точим 12 мм? это очень много, от гильзы останется фольга!"

На иностранных сайтах пишут что есть два варианта конвенции: расточка и замена котлов.
roman fxr подсказал, что точатся моторы до 2003 года, после - перегильзовка.
Дал мастеру отмашку - точить.

Сделали все красиво.
- Радиальные фаски на седлах и клапанах
Изображение
Изображение
- Доработка впускных/выпускных каналов
- Ультрозвуковая чистка
- И само собой расточка и хонингование

Разница в поршнях весьма существенна
Изображение
Изображение

Поскольку ставится ковка зазор поршень/цилиндр увеличивается относительно стандартного 1200сс мотора.

Сразу скажу - ИГРА НЕ СТОИТ СВЕЧ!

Работа по расточке мне обошлась без малого почти в 10 000 рублей и это не удивительно,
каждый котёл проходится станком 8 раз чтобы выйти на нужный размер и 20 минут остужается между проходами.
Итого целую смену точили мои детали, мастер сказал что успел бы блок грузовика проточить за это время )
+ материал и изготовление оправок

Хотел сэкономить, но просчитался.

Покупайте полный кит с цилиндрами!
а свои продавайте ;)


10 окт 2016, 11:58
Профиль

Зарегистрирован: 01 окт 2015, 18:24
Сообщения: 63
Мотоцикл(ы): 883 2001, Yamaha SR 500
Непрочитанное сообщение Re: Маленький Harley вырастет большим и сильным
Получив все детали я приступил к сборке.

При помощи напильника и наждачки сделал заходные фаски и убрал заусенцы на цилиндрах.
Собралось все без проблем, только поплясал с установкой сандвича заднего горшка - очень мало места,
то в болты, то в коромысла упирался.
Стал прокручивать стартером, а он ни в какую... попытка, щелчок, тишина...
Откатил на передаче назад, попробовал снова и стартер прокрутил мотор со странным звуком...
Ну не заклинил - значит надо заводить.

Завели и у меня чуть сердце не прихватило! Стучит ;( Расстройству не было предела...
Посмотрел эндоскопом в свечной колодец и увидел круги на поршне - стучится в голову из-за подъема под степень 10:1
Разобрал - ничего критичного. Можно сказать - погладил голову поршнем :twisted:

Изображение

Все промерил и стало понятно, что переход совсем маленький, примерно 0.25. Бормашинкой немного увеличил камеру сгорания и
сделал 2 мм паронитовую прокладку под цилиндр, т.к. нужен запас под удлинение шатуна на оборотах.

Изображение

Собрал. Завел. Стук ушел! Ушел стук поршня в голову... появился клапанный )))
Подумал что из-за 2-х мм прокладки гидрикам не хватает длины и получается люфт ГРМ... ну или гидрики надо было прокачать )
После 10-15 минут работы стук ушел и мотоцикл зазвучал как Harley

Вчера проехал 80 км в обкаточном режиме с остановками и охлаждением мотора из места где собирал до дома - полет нормальны.
Теперь корректировка смести и обкатка.

P.S.
Отдельное внимание хочу уделить сборке заднего цилиндра. После установки толстой прокладки, вся конструкция поднялась и клапанная крышка
никак не залезала между рамой и мотором. Час плясал с бубном в итоге открутил мотор, наклонил вперед и накинул крышку...
Неужели сложно было сделать чуть больше места?! :evil:


10 окт 2016, 13:32
Профиль
КОНСУЛЬТАНТ

Зарегистрирован: 17 июл 2014, 10:07
Сообщения: 5179
Откуда: Санкт-Петербург/Finland
Мотоцикл(ы): FLHTCUI 2003
Непрочитанное сообщение Re: Маленький Harley вырастет большим и сильным
Эх... Читаю и ужасаюсь...

Qwits писал(а):
При помощи напильника и наждачки сделал заходные фаски и убрал заусенцы на цилиндрах.


После таких экзерсисов у тебя наверняка уже задиры на юбке поршня. Это делается теми кто растачивает цилиндры!

Qwits писал(а):
Вчера проехал 80 км в обкаточном режиме с остановками и охлаждением мотора из места где собирал до дома - полет нормальны.
Теперь корректировка смести и обкатка.


Прежде чем ехать двигатель надо обкатывать на месте.

Методику обкатки я выкладывал на форуме.


Еще раз убеждаюсь что технология расточки цилиндров именно для ХД в РФ находится на очень низком уровне. Даже если точат в нагрузочных плитах, это еще не гарантирует нормального результата.


10 окт 2016, 14:11
Профиль WWW

Зарегистрирован: 19 янв 2014, 23:30
Сообщения: 1544
Откуда: Dmitrov/Moscow
Мотоцикл(ы): Dyna Street Bob FXDB 2012 г.в.
Непрочитанное сообщение Re: Маленький Harley вырастет большим и сильным
к великому сожалению нормальные фирмы с отличным голландским оборудованием и высокопрофессиональным персоналом уходят с рынка, такой фирмой была "АБ Инжиниринг"... больше в регионе МСК нет ни кого(... Вот одна из причин почему я к Косте обратился


10 окт 2016, 14:53
Профиль WWW

Зарегистрирован: 01 окт 2015, 18:24
Сообщения: 63
Мотоцикл(ы): 883 2001, Yamaha SR 500
Непрочитанное сообщение Re: Маленький Harley вырастет большим и сильным
Costaz писал(а):
Эх... Читаю и ужасаюсь...

Qwits писал(а):
При помощи напильника и наждачки сделал заходные фаски и убрал заусенцы на цилиндрах.


После таких экзерсисов у тебя наверняка уже задиры на юбке поршня. Это делается теми кто растачивает цилиндры!

Qwits писал(а):
Вчера проехал 80 км в обкаточном режиме с остановками и охлаждением мотора из места где собирал до дома - полет нормальны.
Теперь корректировка смести и обкатка.


Прежде чем ехать двигатель надо обкатывать на месте.

Методику обкатки я выкладывал на форуме.


Еще раз убеждаюсь что технология расточки цилиндров именно для ХД в РФ находится на очень низком уровне. Даже если точат в нагрузочных плитах, это еще не гарантирует нормального результата.


Ужасайтесь на здоровье.
Двигатель после не удачного пуска раскрывался, никаких задиров не было и до того заходного места поршень даже не касается, в эту фаску заходит обжимка колец.
Очень сильно сомневаюсь что хд мотор принципиально отличается от всех остальных ДВС при обкатке


10 окт 2016, 15:16
Профиль

Зарегистрирован: 05 ноя 2011, 16:25
Сообщения: 1229
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): FLHP14, FLSTF'09
Непрочитанное сообщение Re: Маленький Harley вырастет большим и сильным
Товарисч, ты величайший моторист нашей эпохи! Еще пиши откровения!


10 окт 2016, 15:25
Профиль
КОНСУЛЬТАНТ

Зарегистрирован: 17 июл 2014, 10:07
Сообщения: 5179
Откуда: Санкт-Петербург/Finland
Мотоцикл(ы): FLHTCUI 2003
Непрочитанное сообщение Re: Маленький Harley вырастет большим и сильным
Qwits писал(а):
Ужасайтесь на здоровье.


Приятель, я написал тут не для того чтобы позларадствовать, а для того чтобы уберечь от ошибок.

Давай, чтобы развеять наши опасения, километров эдак через 500 ты залезешь с помощю эндоскопа в цилиндры и выложишь сюда фотки стенок цилиндров.

Я буду искренне рад, если у тебя все нормально там.


Ну а вот кстати пример "дилерской расточки". Отсутствует фаска на нижней кромке

Изображение

И вот ее последствия для поршня.

Изображение


Qwits писал(а):
и до того заходного места поршень даже не касается, в эту фаску заходит обжимка колец.


Вот тут ты очень сильно ошибаешься...

Qwits писал(а):
Очень сильно сомневаюсь что хд мотор принципиально отличается от всех остальных ДВС при обкатке


Отличается, ибо он воздушник. А так,да, обычный ДВС... ;)


10 окт 2016, 15:28
Профиль WWW

Зарегистрирован: 01 окт 2015, 18:24
Сообщения: 63
Мотоцикл(ы): 883 2001, Yamaha SR 500
Непрочитанное сообщение Re: Маленький Harley вырастет большим и сильным
В нижней точке поршень на шатуне в картер не опускается, до него еще приличное расстояние, а гильза заходит в картер. Как он может доставать юбкой до захода?

Фото выложу без проблем.


10 окт 2016, 15:38
Профиль
КОНСУЛЬТАНТ

Зарегистрирован: 11 окт 2013, 02:36
Сообщения: 1072
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): FXRS'89, FXRS'90, CB750L'79
Непрочитанное сообщение Re: Маленький Harley вырастет большим и сильным
Ты просто неправильно выбрал контору по расточке, в москве есть конторы которые умеют точить хд цилиндры и плиты у них есть. Вышло бы дешевле и без самостоятельных доработок.
И кстати, у тебя поршни с повышенной степенью сжатия, а должны быть наоборот, со стандартным зажиганием и валами может сильно детонировать.


10 окт 2016, 16:02
Профиль WWW

Зарегистрирован: 01 окт 2015, 18:24
Сообщения: 63
Мотоцикл(ы): 883 2001, Yamaha SR 500
Непрочитанное сообщение Re: Маленький Harley вырастет большим и сильным
roman fxr писал(а):
Ты просто неправильно выбрал контору по расточке, в москве есть конторы которые умеют точить хд цилиндры и плиты у них есть. Вышло бы дешевле и без самостоятельных доработок.
И кстати, у тебя поршни с повышенной степенью сжатия, а должны быть наоборот, со стандартным зажиганием и валами может сильно детонировать.


отстроюсь под 98, должно все получиться

зажигание скорее всего буду менять


10 окт 2016, 16:07
Профиль

Зарегистрирован: 20 дек 2015, 00:25
Сообщения: 790
Откуда: Питер
Мотоцикл(ы): sporster XL1200c 2013г YamahaTT250R
Непрочитанное сообщение Re: Маленький Harley вырастет большим и сильным
Costaz писал(а):
Эх... Читаю и ужасаюсь...
Еще раз убеждаюсь что технология расточки цилиндров именно для ХД в РФ находится на очень низком уровне. Даже если точат в нагрузочных плитах, это еще не гарантирует нормального результата.

Достаточно непрофессионально ни видя цилиндра, ни меряя его, всех расточников РФ опустить ниже плинтуса.....Странно как у нас вообще в России техника еще ездит. :D
Почитать, так все моторостроители, настройщики , токари живут в Финляндии (причем основнвя их масса приехала из Эстонии, так как коренные финны более деликатны в общении)


10 окт 2016, 16:09
Профиль
КОНСУЛЬТАНТ

Зарегистрирован: 17 июл 2014, 10:07
Сообщения: 5179
Откуда: Санкт-Петербург/Finland
Мотоцикл(ы): FLHTCUI 2003
Непрочитанное сообщение Re: Маленький Harley вырастет большим и сильным
viber писал(а):
Costaz писал(а):
Эх... Читаю и ужасаюсь...
Еще раз убеждаюсь что технология расточки цилиндров именно для ХД в РФ находится на очень низком уровне. Даже если точат в нагрузочных плитах, это еще не гарантирует нормального результата.

Достаточно непрофессионально ни видя цилиндра, ни меряя его, всех расточников РФ опустить ниже плинтуса.....Странно как у нас вообще в России техника еще ездит. :D
Почитать, так все моторостроители, настройщики , токари живут в Финляндии (причем основнвя их масса приехала из Эстонии, так как коренные финны более деликатны в общении)


Вот даже не буду комментировать ;)
Думай как хочешь.


10 окт 2016, 16:12
Профиль WWW

Зарегистрирован: 20 дек 2015, 00:25
Сообщения: 790
Откуда: Питер
Мотоцикл(ы): sporster XL1200c 2013г YamahaTT250R
Непрочитанное сообщение Re: Маленький Harley вырастет большим и сильным
Qwits писал(а):
roman fxr писал(а):
Ты просто неправильно выбрал контору по расточке, в москве есть конторы которые умеют точить хд цилиндры и плиты у них есть. Вышло бы дешевле и без самостоятельных доработок.
И кстати, у тебя поршни с повышенной степенью сжатия, а должны быть наоборот, со стандартным зажиганием и валами может сильно детонировать.


отстроюсь под 98, должно все получиться

зажигание скорее всего буду менять

можешь вообще на 92 ездить. у тебя там сейчас степень около 9.4 (если не ошибаюсь)
ты камеру на 12,5 кубиков увеличил (твоя прокладка 2мм)


10 окт 2016, 16:14
Профиль

Зарегистрирован: 01 окт 2015, 18:24
Сообщения: 63
Мотоцикл(ы): 883 2001, Yamaha SR 500
Непрочитанное сообщение Re: Маленький Harley вырастет большим и сильным
Настройщик сказал что датчик детона есть, все увидем при прогоне на стенде


10 окт 2016, 16:26
Профиль

Зарегистрирован: 05 ноя 2011, 16:25
Сообщения: 1229
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): FLHP14, FLSTF'09
Непрочитанное сообщение Re: Маленький Harley вырастет большим и сильным
Qwits писал(а):
сделал 2 мм паронитовую прокладку под цилиндр, т.к. нужен запас под удлинение шатуна на оборотах.


Это правда? Шатуны удлиняются? На сколько и на каких оборотах?


10 окт 2016, 17:26
Профиль

Зарегистрирован: 20 дек 2015, 00:25
Сообщения: 790
Откуда: Питер
Мотоцикл(ы): sporster XL1200c 2013г YamahaTT250R
Непрочитанное сообщение Re: Маленький Harley вырастет большим и сильным
от оборотов не скажу, а вот от температуры точно... :D


10 окт 2016, 17:31
Профиль
КОНСУЛЬТАНТ

Зарегистрирован: 11 окт 2013, 02:36
Сообщения: 1072
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): FXRS'89, FXRS'90, CB750L'79
Непрочитанное сообщение Re: Маленький Harley вырастет большим и сильным
Минимальный зазор между поршнем и головой в ВМТ 0,65мм, при нагреве он увеличивается, т.к. степень расширения аллюминевых цилиндров выше чем чугунных шатунов.


10 окт 2016, 18:58
Профиль WWW

Зарегистрирован: 01 окт 2015, 18:24
Сообщения: 63
Мотоцикл(ы): 883 2001, Yamaha SR 500
Непрочитанное сообщение Re: Маленький Harley вырастет большим и сильным
да, обычно делают запас 1 мм под вытягивание на оборотах


11 окт 2016, 11:28
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 100 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DMC и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB