Текущее время: 04 апр 2025, 21:40



Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 Новый кит генератора на Evo 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 19 авг 2014, 09:00
Сообщения: 3658
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): FLHTC 1990, XL1200C 1999
Сообщение Re: Новый кит генератора на Evo
Да с чего он не будет-то?
Две оставшиеся фазы возьмут на себя нагрузку умершей.


25 ноя 2014, 07:15
Профиль

Зарегистрирован: 19 сен 2013, 00:04
Сообщения: 1069
Откуда: Санкт- Петербург
Мотоцикл(ы): FLTRI 2005г.
Сообщение Re: Новый кит генератора на Evo
"WrongDragon"

Речь была про лишний провод от РР. Его куда девать? У меня их всего два.


25 ноя 2014, 08:17
Профиль

Зарегистрирован: 19 авг 2014, 09:00
Сообщения: 3658
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): FLHTC 1990, XL1200C 1999
Сообщение Re: Новый кит генератора на Evo
Если переходить на 3 фазы, то менять надо и реле и генер. Там количество проводов совпадёт.
Я же написал, не?
При наращивании мощности тоже всё надо менять.


25 ноя 2014, 08:34
Профиль
КОНСУЛЬТАНТ (электрика)

Зарегистрирован: 04 апр 2011, 09:35
Сообщения: 4590
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): ХLH1000'80
Сообщение Re: Новый кит генератора на Evo
При наращивании мощности одного только генератора, не нужно больше вроде ничего менять :roll:
Просто у него будет запас, соответственно увеличится ресурс. При неизменной нагрузке мощность потребления не изменится. Старый гена, например, работал на пределе - гнал 32 А, и новый будет гнать те же 32, но предел у него - уже 50. Вот и всё.
И РелеРегулятор должно подходить к нагрузке, в первую очередь, но запас тоже не повредит,если уж его тоже менять в связи с переходом на большее количество фаз. РР от более мощного источника не повредится, потому что сила тока в цепи будет зависеть от нагрузки.
Сам не видел, как работают отдельно одна или две фазы трехфазного генератора, но так то препятствий к тому не вижу и полностью согласен с Драконом, как аварийный вариант - должно работать. И уж точно лучше так, чем никак. Стрелок, лучше плохо ехать, чем хорошо стоять в чистом поле где - нить.....


25 ноя 2014, 09:25
Профиль

Зарегистрирован: 16 янв 2012, 23:05
Сообщения: 4615
Откуда: Саткт-Петербург
Мотоцикл(ы): Dyna Convertible 1999
Сообщение Re: Новый кит генератора на Evo
Цитата:
Про двухфазные не слышал, на ЭВО - однофазные генераторы с завода.

Может и однофазный , спорить не буду. Двухфазный вот: Генератор ГЗО-А2 , тракторный. Зло ,потому что без нагрузки реле-регуляторы в силу своей конструкции (я так подозреваю) выходят из строя вплоть до возгорания на ходу. Это касаемо первых EVO и более ранних моделей.


25 ноя 2014, 13:17
Профиль

Зарегистрирован: 19 авг 2014, 09:00
Сообщения: 3658
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): FLHTC 1990, XL1200C 1999
Сообщение Re: Новый кит генератора на Evo
Ну если РР без нагрузки выходит из строя и самовозгорается, но от такого устройства надо избавляться.
Современные РР таких чудес не творят.


25 ноя 2014, 13:22
Профиль
КОНСУЛЬТАНТ (электрика)

Зарегистрирован: 04 апр 2011, 09:35
Сообщения: 4590
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): ХLH1000'80
Сообщение Re: Новый кит генератора на Evo
Boroda писал(а):
Цитата:
Может и однофазный , спорить не буду. Двухфазный вот: Генератор ГЗО-А2 , тракторный. Зло ,потому что без нагрузки реле-регуляторы в силу своей конструкции (я так подозреваю) выходят из строя вплоть до возгорания на ходу. Это касаемо первых EVO и более ранних моделей.


Не спорь, Борода, однофазный, а твой ГЗО-А2 - трехфазный, схема соединения - звездой (с центральным проводом)
http://www.ngpedia.ru/cgi-bin/getimg.exe?usid=263&num=1
Принцип действия бесконтактных электронных РР таков, что не должны они возгараться, вне зависимости от наличия нагрузки. А как могут работать контактные РР на генераторах без обмотки возбуждения - я не понимаю. Может ты совсем о другой - "древней" системе.


25 ноя 2014, 13:35
Профиль

Зарегистрирован: 03 янв 2012, 21:18
Сообщения: 1201
Откуда: Челябинск
Мотоцикл(ы): FLSTFI 2002
Сообщение Re: Новый кит генератора на Evo
На старых ЕВО и Шовелах, правда, настоятельно не рекомендуется ездить без света, т.к. реле-регулятор выходит из строя. Может и со спецэффектами. И да, как бы это не противоречило логике на первый взгляд, на генераторах с возбуждением от постоянных магнитов, регулирование напряжение идет замыканием выхода генератора на низкоомную нагрузку внутри РР. Грубо говоря, на массу. Обычно, излишков остается мало, всё уходит на потребители. В случае же езды на высоких оборотах, без света, когда потребление идет только системой зажигания, а то и просто одной катушкой зажигания, вся мощность генератора уходит в нагрев РР. Который и приводит к выходу оборудования из строя.


25 ноя 2014, 14:37
Профиль ICQ

Зарегистрирован: 19 авг 2014, 09:00
Сообщения: 3658
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): FLHTC 1990, XL1200C 1999
Сообщение Re: Новый кит генератора на Evo
Ну сейчас-то уже можно поставить нормальное РР, которое не будет устраивать феерверк.


25 ноя 2014, 15:23
Профиль

Зарегистрирован: 20 окт 2014, 12:16
Сообщения: 311
Откуда: Оренбург
Мотоцикл(ы): 2003 Softail FXST
Сообщение Re: Новый кит генератора на Evo
Boroda писал(а):
Цитата:
Про двухфазные не слышал, на ЭВО - однофазные генераторы с завода.

Может и однофазный , спорить не буду. Двухфазный вот: Генератор ГЗО-А2 , тракторный.


Двухфазных генераторов не бывает, а те которые есть - это просто два однофазных, работающих параллельно, и могут быть конструктивно объединены в одном корпусе. Но это не к теме спора, а так, для правильности понятийного аппарата :)))


25 ноя 2014, 15:36
Профиль
КОНСУЛЬТАНТ (электрика)

Зарегистрирован: 04 апр 2011, 09:35
Сообщения: 4590
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): ХLH1000'80
Сообщение Re: Новый кит генератора на Evo
Springer писал(а):
На старых ЕВО и Шовелах, правда, настоятельно не рекомендуется ездить без света, т.к. реле-регулятор выходит из строя. Может и со спецэффектами. И да, как бы это не противоречило логике на первый взгляд, на генераторах с возбуждением от постоянных магнитов, регулирование напряжение идет замыканием выхода генератора на низкоомную нагрузку внутри РР. Грубо говоря, на массу. Обычно, излишков остается мало, всё уходит на потребители. В случае же езды на высоких оборотах, без света, когда потребление идет только системой зажигания, а то и просто одной катушкой зажигания, вся мощность генератора уходит в нагрев РР. Который и приводит к выходу оборудования из строя.

Логике это, конечно, противоречит, на первый взгляд, но я то думал, честно говоря, что тепло не только и не столько в РР, но и в самой обмотке генератора образовывается и в масло с железом худо-бедно отводится. Что по замкнутой на массу обмотке вообще существенная мощность не вырабатывается (вспомните как работает замкнутый на массу генератор - вроде никак). Иначе это всё противоречит здравой логике не только на первый взгляд но и на много последующих....


25 ноя 2014, 16:29
Профиль

Зарегистрирован: 29 июл 2013, 09:37
Сообщения: 3556
Откуда: Питер
Мотоцикл(ы): Sportster
Сообщение Re: Новый кит генератора на Evo
Наши генератопы ВСЕГДА стремятся выдать максимальную мошьность а задача рр ее разсеять на массу переведя в тепло. Еслы вы не оставались с рязряженным акумом по дороге с одной сгоревшей фазой, то это не означает что на двух оставшихся можно ехать!


25 ноя 2014, 17:01
Профиль

Зарегистрирован: 19 авг 2014, 09:00
Сообщения: 3658
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): FLHTC 1990, XL1200C 1999
Сообщение Re: Новый кит генератора на Evo
Чё за бред?!
Штатное РР что 300 Вт рассеивает, если всё выключить?
А тюниговое 500 Вт?!
Не верю.
Шорошо, а что будет если генератор отключить от РР? В моём кулинарном техникуме мне объясняли, что напряжение будет равно ЭДС, а ток - нулю. Холостой ход однако. Откуда мощность возьмётся?
Ты, Стрелок,меня в тоску не заганивай.


25 ноя 2014, 18:09
Профиль
КОНСУЛЬТАНТ (электрика)

Зарегистрирован: 04 апр 2011, 09:35
Сообщения: 4590
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): ХLH1000'80
Сообщение Re: Новый кит генератора на Evo
Strelok писал(а):
Наши генератопы ВСЕГДА стремятся выдать максимальную мошьность а задача рр ее разсеять на массу переведя в тепло. Еслы вы не оставались с рязряженным акумом по дороге с одной сгоревшей фазой, то это не означает что на двух оставшихся можно ехать!

Давайте уже не быть голословными.
Как это ВСЕГДА? Когда напряжение в нужных пределах, оно, однако, подается на потребители и ток, как и положено в последовательной цепи, везде одинаков. И зависит, как раз от сопротивления, чем больше потребителей (а вот они уже соедиинены между собой параллельно), тем больше ток, а чем меньше, тем он, а соответственно и его мощность - меньше.
Ну а почему нельзя ехать на двух то? Довод с недозаряженным аккумулятором не принимается, говорю же недозаряженный всё равно ведь лучше, чем совсем разряженный.

Пружиныч, у тебя доводы повразумительнее, но ведь размыкать эти обмотки, наверное проще было бы и пожаробезопаснее, чем замыкать через большую нагрузку на землю?! Что-то я вообще логики не вижу, в том, чтобы лишнее электричество расходовать на одно только тепло!
Если так как ты говоришь, то в идеальном генераторе выдаваемое напряжение пропорционально оборотам, и какое тогда должно выделяться тепло у спортбайков с их 13 тысячами, если, например, на 2-3 тысячах им хватает мощности для всех их немногочисленных потребителей?
При этом, включенная фара, она ведь НЕ ИСКЛЮЧАЕТ ПРЕВЫШЕНИЕ НАПРЯЖЕНИЯ И ПОДКЛЮЧЕНИЕ НИЗКООМНОЙ НАГРУЗКИ ПРОИЗОЙДЕТ ВСЁ РАВНО.
Если на одной фазе спортстера, на примерно тех же, наверное 3-4 тысячах гена без нагрузки и без РР выдавал у нашего Денмера ок. 40 вольт (если не больше), то даже если эти 40 вольт засадить на низкоомную нагрузку (например 10 Ом), то ток будет равен 4 А, а мощность 160 Вт (кто видел паяльник в 160 вт, тот меня поймет, он иногда имеет форму маленького топорика). Тогда на 6 тыс. у Денмера в генераторе будет уже, наверное, 80 вольт, в рр будет ток 8 А, а мощность рассеиваемого тепла - 640 Вт (такой паяльник уже, наверное, больше похож на колун дровосека!).
Я, возможно, не очень точен в рассчетах, и не учитываю многие факторы, но, надеюсь, моя логика понятна?


25 ноя 2014, 18:24
Профиль

Зарегистрирован: 19 авг 2014, 09:00
Сообщения: 3658
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): FLHTC 1990, XL1200C 1999
Сообщение Re: Новый кит генератора на Evo
Во всех схемах РР, которые я видел, тиристоры или семисторы отключают генератор при превышении допустимого напряжения.


25 ноя 2014, 18:46
Профиль

Зарегистрирован: 03 янв 2012, 21:18
Сообщения: 1201
Откуда: Челябинск
Мотоцикл(ы): FLSTFI 2002
Сообщение Re: Новый кит генератора на Evo
Мы уходим в ненужные тут дебри... Но всё же, чуть теории:
"Чаще всего, генератор применяемый в мотоциклах, использует постоянный магнит (магнетто), который вращается вокруг неподвижной обмотки (статора). Как правило, такие генераторы занимают меньше места, чем и обусловлен выбор конструкции. В паре с такими генераторами используют РР шунтирующего типа. Принцип работы шунтирующего РР в том, что когда напряжение превышает заданное, РР делает кратковременное (буквально миллисекунды) закорачивание обмоток - напряжение начинает стремительно падать (при этом излишек энергии уходит на нагрев РР), и как только напряжение опускается ниже заданного - перестает коротить, и напряжение снова начинает расти. Т.е. напряжение всегда немного пульсирует."

Собственно, тут и описано то же, что я и говорил выше. Это простое реле. На всей дешевой технике такие до сих пор точно стоят. Да и не многой не дешевой тоже. Применялось оно раньше и на ХД. А может и сейчас применяется, не знаю. Мож с какими-то дополнительными цепями контроля, защиты. Всё же с 70-х электроника сильно шагнула вперед.

Как альтернатива - импульсные РР. Мы уже как-то давно обсуждали импульсники, когда решали проблему зарядки ЮСБ устройств на моте. Эта тема оооочень обширная и сложная. Суть в том, что полученное напряжение выпрямляют, потом снова "опеременливают", но уже с заданными параметрами - частота, ширина импульса. Затем как-то пытаются сгладить выходное напряжение. Кстати, в шунтирующем РР напряжение тоже надо сглаживать.

В чем вижу проблему тупо отключать обмотку - в резких скачках напряжения до максимума в момент размыкания. А это запросто и 100 и 200 вольт. И тут-же их коммутировать на нагрузку. И опять же как-то резко уронить! Чем? Транзистором, который будет изображать из себя переменное сопротивление? И рассеивать на себе уже киловатты? И дикая автотрансформация пойдет, которая пожжет все обмотки. Так что отсекающее замыкание - вполне очевидно, при изучении. Но с первого взгляда, конечно, поражает своей тупизной, пока не разберешься.

В трехфазниках, бывает, замыкают обмотки не на землю, а между собой. Получается противовключение, которое компенсирует рост напряжения. Что-то похожее было на старых Харлеях, я уже рассказывал. Там был генератор постоянного тока, совсем без РР! Только реле обратного тока. На коллекторе стояло 3 щетки: 2 обычных и одна в противовключении к не неземляной. Т.е. от оборотов растет напряжение между двумя основными щетками, и пропорционально растет напряжение между плюсовой и противключенной, которое вычетается из основоного и держит 6 вольт в сети. Противощетка стоит подвижно, и её положением можно регулировать выходное напряжение генератора.

Извиняюсь за этот "матан"... Большинству он вряд-ли нужен. Да и меньшинству тоже. :) Я вот при всех этих знаниях, не имею ни малейшего понятия о том, какого же типа у нас стоит РР. Могу только предполагать, что сейчас - импульсное. А как минимум до середины 80-х было точно шунтирующее.


25 ноя 2014, 19:38
Профиль ICQ

Зарегистрирован: 03 янв 2012, 21:18
Сообщения: 1201
Откуда: Челябинск
Мотоцикл(ы): FLSTFI 2002
Сообщение Re: Новый кит генератора на Evo
WrongDragon писал(а):
Во всех схемах РР, которые я видел, тиристоры или семисторы отключают генератор при превышении допустимого напряжения.


Покажи хоть одну! Ни разу не видел. Везде стоят тупо диоды на + и на -. И тиристоры, срубающие "+" к минусу или на другую обмотку.


25 ноя 2014, 19:42
Профиль ICQ

Зарегистрирован: 03 янв 2012, 21:18
Сообщения: 1201
Откуда: Челябинск
Мотоцикл(ы): FLSTFI 2002
Сообщение Re: Новый кит генератора на Evo
И еще, про трехфазники. Если на генераторе с электромагнитным возбуждением и регулированием напряжения, пропадание одной фазы приведет лишь к потере мощности генератора и пульсации напряжения в сети. То в нашем случае, когда возбуждение от постоянных магнитов, а регулирование осуществляется только по выходу, и стоит шунтирующее РР (как наиболее вероятное), то перегорание одной фазы - катастрофа. Ведь в нашем трехфазнике обмотки глушатся не на землю, а на соседнюю обмотку. А при её отсутствии, напряжение будет импульсами скакать до максимума. Что может привести к выходу из строя умной электроники. Так что лучше остаться совсем без зарядки, чем с такой...
А может я и перестраховываюсь, и всё давно предусмотрено и защищено. Мож обмотки глушат на землю, а не на соседнюю обмотку? Но тогда на РР должна подаваться общая точка звезды обмоток. Кто видел, сколько пинов на разъеме трехфазника - три или четыре? Или регулировка осуществляется тремя независимыми частотниками.


25 ноя 2014, 20:36
Профиль ICQ

Зарегистрирован: 13 апр 2014, 05:47
Сообщения: 300
Откуда: МО, Горки Ленинские
Мотоцикл(ы): FLSTCI 05
Сообщение Re: Новый кит генератора на Evo
Три пина на трехфазнике.


25 ноя 2014, 20:47
Профиль

Зарегистрирован: 03 янв 2012, 21:18
Сообщения: 1201
Откуда: Челябинск
Мотоцикл(ы): FLSTFI 2002
Сообщение Re: Новый кит генератора на Evo
Ну тогда без вариантов, гибель одной обмотки выводит из строя всю систему зарядки. Может и без высоковольтных пульсаций и убийства потребителей, но напряжение генератор выдавать не будет.


25 ноя 2014, 20:58
Профиль ICQ
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 147


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB