Костя я сделал замеры поршней не там не в том месте? Я правильно понимаю?

По поводу всасывания манифолда может еще кто расскажет? Это интересно правда?

А вот в месте работы поршней никто ничего не замечает? Поршень там не болтается нет, там все цилиндрическое правда???

Чувствую скоро придется извиняться

Криворукий я это понятно, так еще и ничего не понимаю отлично...

Благодарствую

Я в общем то писал это для тех кто решиться на апгрейд чтобы они сильно задумались.
Не ошибается тот кто ничего не делает . Кто то умеет признавать свои ошибки и недочеты, а кто то крут и велик.
Еще разок напишу - ВРЕМЯ доктор и оно покажет что к чему. Может я один такой везунчик ?
Делайте выводы сами .

Чушь, уплотнительные кольца не всасывает, а вот завернуть их при установке проще простого.
Такой простой элемент как впускной коллектор, а несколько нюансов при установке знать надо.
За девять лет работы с моторами ХД, а были шовелы, эвики, твинкамы всех поколений, ревтеки, СиС, объемов от 74" до 124", ни у одного мотора, каким бы он не был мощным кольца не засосало.





_______________________
Suck, Squeeze, Bang & Blow

Ну на это есть несколько причин:
1. Мне интересна эта тема с технической точки зрения.
2. Мне интересна эта тема, как твоему клиенту, причем не потенциальному, а фактическому
3. Так как моя работа сильно связана с цифрами, я очень щепетильно отношусь к результатам замеров.
4. Так как одно из моих образований завязано напрямую с высокоточной техникой, я прекрасно понимаю, что "пролет" на две сотых, например, в размере модет натворить в принципе. Особенно в нагруженых системах.
5. Для понимания, что если я вдруг столкнусь с подобной проблемой у себя, или у кого-то ещк, какие действия мне надо предпринять, чтобы понять, подпадает он под гарантию, и, соответственно, писать тебе, или нет

Что из вышеперечисленного вызывает такую изжогу в мой адрес?

З. Ы.
Куда делась сотка с поршня между замерами голландцев и замерами тут, после приезда поршневой, так и не понял (((

Привет,
поэтому я бы в свой мотоцикл никогда бы не поставил кованные поршня, у меня имеется богатый опыт с двухтактными ямахами, литой поршень прощает практически всё,
Константин я не сомневаюсь в качестве твоей работы, в твою защиту выражу тебе свою поддержку, но не ставь клиенту кованные поршня и будет всем счастье.

замер в стресс-плейтс?

было бы интересно разобраться в причинах. почитать нытье тоже интересно, но не настолько.
у тебя страшная шуба нагара
сфотай юбки поршней.
какое именно масло использовал? и как часто приходилось его подливать?

Поршня? речь о поршне, а не о цилиндре. Их, насколько я пончо, после возвращения не перемеряли

Длительная езда в режиме автотюна, когда все спасающие мотор фичи отключены - и зажигание не настроено автотюном на тюненом моторе - скоро идти за новым двигателем. Тут Тимуса точнее скажет - в каких режимах мотор работает - явно не в оптимальных, и более того, опасных для мотора режимах.
А поставить этот режим самому - длительно (не в режиме коротких настроечных пробегов) и ездить с неадекватно работающим в этом режиме зажиганием и смесью, отключенными защитами от дурака всеми, при этом СЛЫШАТЬ и знать что детонация есть ( а пауэр вижн все это мог бы диагностировать однозначно на экране) и потом ругать кого угодно из-за резинки - это конечно круто. Резинки засасывает на экстремальных режимах - и правильно говорят, если любит ктото крутить в красную зону и дальше ( а автор крутил) - то пусть дальше винит всех кроме себя - так проще.(вместо банального осмотра и диагностики мотоцикла,когда с ним что-то не так. Их засасывает и когда они поставлены правильно, но мотоцикл эксплуатируется в ненадлежащем температурном режиме. Кстати когда мотоцикл греешь больше чем нужно - начинаются и приключения с остальными прокладками - что имело место быть и у автора.

Вообще - если ты сам влез в настройки мотоцикла автотюном (а как оказывается из темы - влез) и выбрал режим работы мотора настолько неоптимальным насколько возможно, и ездил при постоянной детонации из-за этого - какие вообще притензии могут быть к чему-то кроме своих рук).
А про гарантию вообще смешно слышать - влез не понимая как работает автотюн и прибор в топливо-зажигание - все гарантии на любые работы снимает дилер на любой автотранспорт безоговорочно.
Я когда покупал себе цилиндры расточенные - единственная гарантия от завода HD (а покупал я в салоне) - это гарантия что они соответствуют размерам, не более того. - Вроде Костаз эту гарантию также предоставляет.

Помоему вердикт тут только один может быть:

1) хочешь строить мотор - пусть его целиком строят профессионалы, их у нас хватает. Строишь сам из запчастей - во всем что с мотором происходит виноват сам - любая запчасть сама по себе имеет очень ограниченную гарантию - и для цилиндра - это геометрия ДО УСТАНОВКИ.

2) не хочешь разбираться с тем как работает мотоцикл и настройка топлива-зажигания - Едь сразу к Тиму или другому специалисту - а до этого используй базовую карту от дайноджета и не трогай ничего руками - тронул - ты вмешался в одну из самых важных систем мотоцикла, которой перегреть мотор - раз плюнуть - а потом и все прокладки пошли лесом из-за этого легко. А отмазки- "я может не разбираюсь как работает автотюн" - показывают полное игнорирование вообще любой информации автором при настройке - там в мануале все написано как сделать так, чтоб мотоцикл настроить этим самым автотюном. Просто отвези специалисту мотоцикл - и не лезь руками если не готов принять ответственность за предпринятые действия.

Также хочу заметить - что пауэр вижн - это хороший диагностический прибор- на котором бы было видно и то что впуск сифонит(если это имело место быть) и детонацию - и одно это должно было навести на мысли чтото изучить срочно в мотоцикле. Но нет - давайте дальше ездить в режиме автотюна и гробить мотоцикл послушивая детонацию))
какие гарантии, вы о чем) может тогда не надо самим моторы собирать и приборы сложные подключать)

Сергей,ещё хотелось бы услышать ...,какой пробег был двигателя после апгрейда до диностенда ???

Мне тоже интересно в причинах разобраться, а не выслушивать обвинения в членовредительстве
Шарабан
Масло использовал Lukas (в этой ветке написано), брал у Кости. за уровнем всегда следил.
Подливал конечно но не литрами))).Проехал я немного после Финки на нем. Очень хотел на стенд попасть ведь я зимой поставил супертрап должен был получиться огонь (но Тим меня разочаровал в посредственных результатах) после этого ... ну дальше все знаете уже ... У меня сначала потела, а потом все больше и больше появлялось масло на месте стыка второго цилиндра и картера о чем я неоднократно сообщал Косте, я подумал что подливать масло в этой ситуации норм. Но не помню я сколько подливал ((( год прошел.
Фото сделать не могу мотик в сервисе. На сколько я знаю с поршнями там все более менее норм , тефлон еще есть, кольца упругие.
Сергей посмотри фотки поршней которые я здесь выкладывал чуть выше, может что увидишь?.

Ephraim-
Да не отмазываюсь я не от чего, если и тыкал пальчиками только по совету Кости где собственно и покупал сей дивайс с уверениями о том что все будет ок . И к Тимофею поехал в Надежде , потому что стал понимать что Костя не силен в настройках данного прибора(((, читая форум и их взаимные словесные перепалки. Неужели вы думаете Ephraim что я не отдаю себе отчет что я делаю и не разбираясь в настройках полезу туда??? Это ведь бред. Просто Костя меня уверял что там все не сложно: "я тебе помогу не вопрос)))". Я прекрасно понимаю что все что произошло это потому что я захотел сделать свой мотор нестандартным и попытался сам и с помощью Кости воплотить это в жизнь , но вышло плохо... И поэтому хочу предостеречь ребят не ходить по моему пути самостоятельно ))), даже гуру на расстоянии Вам не поможет...
Согласен с тем что сложные вещи надо отдавать в руки профи))) , я с этими руками все для себя понял))).

den73
пробег в момент установки на Диностенд я не фиксировал(((, может у Тимофея остались какие нибудь данные в компе??? пусть выложит ...

Кость, академический вопрос можно?
Вот страница из официального сервис мануала на дайну 2012 года (3-56 2012 Dyna Service Engine )

Там максимальный размер цилиндра не 98.48 а 98,438
Если брать твой замер нового поршня отсюда:
viewtopic.php?p=189226#p189226
То диапазон получается от 0.055 до 0.068, что отлично вписывается в рекомендации висеко.
Откуда максимально допустимый размер в 98.48 ?
Это разница в 0.042 - довольно прилично, по моему, даже для кованных поршней.

Аркадий,

Твоя таблица указывает допустимый размер для нового цилиндра во время его установки.
(то есть фактически вилка для того чтобы те кто покупает заводские цилиндры не возвращали каждый второй комплект в магазин)

Вот таблица в которой указан допустимый размер износа



Там как раз и указан размер 98,48 мм

если я правильно понял, то обкатку мотор прошел на минеральном Мотыле?
расскажи про процесс установки поршней в цилиндры. интересует, каким образом (с помощью какого инструмента/способа) устанавливались компрессионные и маслосъемные кольца и взаимная ориентация их замков.
про микрометр и замеры поршней. перед замером была ли произведена калибровка микрометра концевой мерой (подобной штуковиной):


а, еще забыл.. про результаты замеров. выложи, если не секрет, результаты со стенда.

пс
добавлю: если по-хорошему, то замер поршней так не делается. нужно соорудить небольшой примитивный стендик, чтоб соблюсти перпендикулярность микрометра вертикальной оси поршня. при замере "на весу" очень легко потерять пару-тройку соток.

обкатку я прошел на минеральном мотюле совершенно верно), с Костей согласовал этот момент.(возражений не было)..
устанавливались кольца по схеме указанной Костяном соблюдая стороны и места размыкания колец(на вскидку не помню но фотку схемы мне прислали по вайберу я сделал все четко по ней), приспособление для одевания поршней в цилиндры у меня нет, но одевал я их(опять же по совету) деревянными палочками от мороженого))) делал это не один мне помогал приятель, как ты понимаешь это был мой первый опыт Костян был на связи по вайберу а приятель помогал все это хозяйство водрузить. И напомню еще раз если бы я накосил с поршневой Костя сто процентов такого случая не упустил бы (шкурануть слегка , у него огромный опыт ) Предварительно тщательно промыв цилиндры очистителем тормозных дисков(кажется так называлась эта жидкость) и вытер салфетками.
Мне сейчас кажется или я сдаю экзамен по сборке мотора???
С плитками Иогансона(эти штуковины у меня на заводе есть) как собственно и многое другое))), да Костян??? А также есть сотрудник который проработал на заводе правда уже бывшем "МРТЗ" 49лет(именно он проводил измерения ) и работал он там в соответсвующем отделе... контроля качества. Думаю с его опытом замеров , сооружать небольшой примитивный стендик не вижу необходимости, на весу никто ничего не делал. При замере наружнего диаметра очень легко не потерять Сергей , а накинуть пару тройку соток^ Прожать поршень тяжело, а вот перекосить можно(при этом размер будет плюсовать ). Но ведь потом я еще и сам и другим микрометром измерял в присутствии так сказать уже сотрудников мотосервиса.

Этого вопроса я ждал парни))), странно что задал его ты Сергей, а не Константин. Еще раз убеждаюсь в твоем профессионализме. Спасибо,
Результаты стенда выложены выше посмотри???
И это не надо меня больше тренировать Стараюсь не сочинять по возможности. Я легко признаю свои ошибки если вдруг чего обосновано и убедительно. Будешь в Москве Сергей приезжай в гости на мой заводик экскурсию проведу))).
Всем доброй Ночи... господа !!!

Да слов и предложений и терминов написано очень много... но конкретного ответа так и нету от Кости не от других ГУРУ нашего много любимого общего форума... Так откуда и от чего задиры получились??? Все мы тут для того чтобы разобраться в проблеме и для решения ее а не для изжоги друг на друга...
Серега как я понимаю как бы не собрал свой Мотор кривыми или прямыми руками с палочками для мороженого или без но он как то доехал до Кости и у Кости! не появилось вопросов к его сборке поршневой группе но после что то пошло не так!!! и поднялась эта не очень приятная тема как для Кости так и для его партнеров и веселой Голландии) то что Костя спец по коленчатым валам Мы у же все тут знаем... но остается очень для всех или для многих вопрос??? почему именно так все вышло??? где же он тот самый ОТВЕТ для всех....???:shock:

Давай я внесу ясность.
Изжоги в сторону Сергея с моей стороны нет.
Есть необоснованные обвинения с его стороны в мой адрес (я так и не дождался от него указания что именно в моей работе было выполнено неверно). Ну и соответственно есть моя естественная реакция на его выпады.

Ну а теперь к главному:

То что мы видим на фото и то что Сергей пытается выставить как катастрофу является вполне нормальным состоянием и никакого криминала тут нет,иначе после проверки и замеров в Голландии я бы не отослал бы ему цилиндры с поршнями обратно с вердиктом: ставить обратно и счастливо ездить.

Даже скептически настроенный Сергей сам это подтверждает



То что мы видим на фото это не задиры, это всего лишь следы касания юбки поршня стенок цилиндра.

Произойти они могли как уже сказал Шарабан из-за масляного голодания и черезмерных температурных режимов.

Началась вся канитель с цилиндрами от того что разобрав и замерив зазор между цилиндром и поршнем и получив значения в пределах 0,08 мм и не разобравшись в сути вопроса (зазор этот абсолютно нормальный для кованых поршней) решили что самое простое это обвинить контору которая точила эти самые цилиндры (только вот непонятно в чем обвинить )

Напомню, что зазор для нового поршня и цилиндра заводом предписывается в пределах от 0,05-0,065 мм, максимально допустимый зазор 0,1143 мм.

Качество расточки определяется не зазором между поршнем и цилиндром а соответствию цилиндра номинальным размерам.
Размеры цилиндра могут варьироваться в пределах от 98,425 до 98,480 мм.

У Сергея замеры цилиндра показали 98,440 мм. Цилиндр цилиндрической формы, хон в порядке.

Так что действительно после тех необоснованных выпадов в адрес меня и моих партнеров,
это хорошее решение:

Я правильно понимаю, что если вскрыть любой хд мотор в пробегом, ну, скажем, больше 50ткм, там будут задиры и это нормально?

Нет не правильно.

У любого (читай штатного харлея) поршни не кованые а литые.

У литых поршней коэффициент расширения гораздо меньше чем у кованых.

Поэтому сравнивать надо подобное.

Если ты вскроешь любой мотор с пробегом у которого установлены КОВАНЫЕ поршни и который испытывал масляное голодание/черезмерные тепловые нагрузки,то будут схожие следы.



Я не устану повторять что в случае с мотором Сергея мы имеем не задиры а следы соприкосновения юбки поршня со стенками цилиндра.

Привязались к замерам цилиндров, это не причина, а следствие, сильные потертости на стенках это не норма, из-за этих потертостей высокий расход масла, о чем свидетельствует сильный нагар на поршнях и головах.
Если восстановить хронологию событий, то получается следующее:
Сергей захотел сделать мотор мощнее, обратился к человеку, которого считал профессионалом. Получил расточенную поршневую и валы, поставил все сам и отъездил один сезон без проблем.
Соответственно захотел чтобы стало еще лучше, купил выхлоп и головки.
По установке головок решил обратиться к тому же мастеру, что логично, т.к. первый этап тюнинга превзошел все ожидания.
Головки заменили, после этого началась детонация и отпотевание масла из под заднего цилинда, настройка на диностенде не улучшила характеристик.
Первый вопрос у меня вызывает некачественно выполненная замена головок, отсюда как следствие подтекание масла из-под цилиндра. Конструкция мотора обязывает при снятии головок, менять не только прокладки между головой и цилиндром, но и уплотнительных колец между цилиндром и картером, цилиндры не снимались.
Плюс на днищах поршней видны царапины - следы от "отскребания" нагара, что делать недопустимо на не снятых поршнях, т.к. частицы нагара попадают в жировой пояс поршня и паз первого компрессионного кольца.
После приезда в другой сервис, чтобы устранить течь масла и выяснить причины плохой работы мотоцикла, было выявлено завернутое уплотнительное кольцо впускного коллектора, через которое сосало воздух, что полностью объясняет детонацию двигателя и ухудшение характеристик.
Уплотнительно кольцо завернулось, потому что было установлено повторно, и видимо в спешке. Уплотнительные кольца впускного коллектора НЕДОПУСТИМО ставить повторно, каждый раз нужно ставить НОВЫЕ, благо они недорогие.
Еще вопросы возникают к настройке на диностенде, любой подсос воздуха негативно влияет на весь диапазон работы двигателя, почему это не было замечено, при наличии показаний со всех датчиков?




_______________________
Suck, Squeeze, Bang & Blow

Ну вот уже пошел конструктив )))

То есть по факту один сервис критикует работу другого сервиса используя для этого владельца мотоцикла

По поводу замены уплотнительного кольца под цилиндром очень интересное утверждение, учитывая что цилиндр при снятии старых голов оставался на месте.

По поводу закушенной и установленной в спешке прокладки манифолда это тоже фантазии, у меня этих прокладок всегда в наличии в избытке, так что экономить на мелочах это не мой метод.




Вот это тоже отличная фраза

После установки голов с мотоциклом все было отлично.
И тяга и приемистость.

Все проблемы с детонацией начались после того как Сергей установил самостоятельно новые трубы и начал настраивать смесь, как потом выяснилось неправильно настраивать...