Текущее время: 04 апр 2025, 21:52



Ответить на тему  [ Сообщений: 225 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 Мозги Thunder-max 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 02 дек 2013, 09:54
Сообщения: 400
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): FXDB'07
Непрочитанное сообщение Re: Мозги Thunder-max
Цитата:
Менять его на Макс тоже без датчиков - шило на мыло.


И опять не соглашусь! :lol:

Разница огромная между стоковым мозгом и тандером.
Звучит по-другому, работает мягче, с низов тянет, в пробках меньше греется.
Всё субъективно конечно, но это все отмечают.

з.ы. и не нужно платить 800 или сколько там долларов, все можно решить дешевле ;)


01 окт 2015, 12:32
Профиль
КОНСУЛЬТАНТ

Зарегистрирован: 04 авг 2014, 10:38
Сообщения: 5221
Откуда: Прага
Мотоцикл(ы): пешеход
Непрочитанное сообщение Re: Мозги Thunder-max
Portoz писал(а):
Цитата:
Менять его на Макс тоже без датчиков - шило на мыло.


И опять не соглашусь! :lol:

Разница огромная между стоковым мозгом и тандером.
Звучит по-другому, работает мягче, с низов тянет, в пробках меньше греется.
Всё субъективно конечно, но это все отмечают.

з.ы. и не нужно платить 800 или сколько там долларов, все можно решить дешевле ;)



Родной мозг П-Р-О-Ш-И-В-А-Е-Т-С-Я за 199 долларов.
Ты можешь купить ТМ за 199 долларов?
Если ДА, поделись с братьями информацией.
Если НЕТ - о чем тогда говоришь?

П.С. Все перечисленное тобой - результат обогащения смеси. Делается на штатном ЕСМ с помощью Ксиедов.
Их можно спаять самому из деталей, цена которых 15 долларов.

П.П.С. Судя по твоему профайлу, твой родной ЕСМ имел/имеет датчики кислорода. Все становится ЕЩЕ забавнее, потому что нормально настроенный родной ЕСМ с датчиками на 2 головы выше Макса без датчиков.


01 окт 2015, 13:03
Профиль YIM WWW

Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 09:05
Сообщения: 283
Откуда: Краснознаменск МО
Мотоцикл(ы): CVO Dyna 2008 FXDSE2
Непрочитанное сообщение Re: Мозги Thunder-max
Timusa писал(а):
Portoz писал(а):
Цитата:
Менять его на Макс тоже без датчиков - шило на мыло.


И опять не соглашусь! :lol:

Разница огромная между стоковым мозгом и тандером.
Звучит по-другому, работает мягче, с низов тянет, в пробках меньше греется.
Всё субъективно конечно, но это все отмечают.

з.ы. и не нужно платить 800 или сколько там долларов, все можно решить дешевле ;)



Родной мозг П-Р-О-Ш-И-В-А-Е-Т-С-Я за 199 долларов.
Ты можешь купить ТМ за 199 долларов?
Если ДА, поделись с братьями информацией.
Если НЕТ - о чем тогда говоришь?

П.С. Все перечисленное тобой - результат обогащения смеси. Делается на штатном ЕСМ с помощью Ксиедов.
Их можно спаять самому из деталей, цена которых 15 долларов.

П.П.С. Судя по твоему профайлу, твой родной ЕСМ имел/имеет датчики кислорода. Все становится ЕЩЕ забавнее, потому что нормально настроенный родной ЕСМ с датчиками на 2 головы выше Макса без датчиков.

Тимофей, одно но. На тандере ты можешь делать с ним все сам, на своем компе, а с родным мозгом надо где то еще найти программу для его прошивки или обращаться к тому, у кого она есть. И для родного есм нет столько готовых базовых карт, как для тандера.


01 окт 2015, 14:15
Профиль

Зарегистрирован: 02 дек 2013, 09:54
Сообщения: 400
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): FXDB'07
Непрочитанное сообщение Re: Мозги Thunder-max
Цитата:
Ты можешь купить ТМ за 199 долларов?


Я могу продать за 250 все желающим. ;)

Цитата:
Делается на штатном ЕСМ с помощью Ксиедов.


ксиды не занизят обороты и не покажут парметры двигла на экране ноута.

2Timusa да ты не горячись так!
Прага, пиво, диностенд - дружба народов! :lol:


01 окт 2015, 14:23
Профиль
КОНСУЛЬТАНТ

Зарегистрирован: 04 авг 2014, 10:38
Сообщения: 5221
Откуда: Прага
Мотоцикл(ы): пешеход
Непрочитанное сообщение Re: Мозги Thunder-max
andrd63 писал(а):
для родного есм нет столько готовых базовых карт, как для тандера.


"Столько" нет. Есть больше!
Загибаем пальцы.
1) Dynojet PV
2) Dynojet PC (конвертированные в формат PV)
3) TTS Mastertune
4) Screamin' Eagle
5) Fuel Moto

Это миллионы комбинаций. Все возможные моторы, валы и самые экзотические трубы, которые только можно представить.
Все эти карты построены в одной и той же интуитивно понятной системе координат, все переносятся из одной в другую, то есть абсолютно совместимы.
Что же касается "делать сам", то, увы, ТандерМакс гораздо сложнее и запутаннее из за своих дурацких кривых вместо таблиц.
То, что у ВСЕХ других выражается 2 таблицами, в случае Макса - 10 страниц кривых.

Ну и просто даже функциональность ТМ слабее, чем Delphi. Взять хотя бы адаптивный контроль детонации.
Почему интересно Харли и БМВ ставят на свои мотоциклы не Тандермакс на заводе, а Delphi?


01 окт 2015, 14:30
Профиль YIM WWW
КОНСУЛЬТАНТ

Зарегистрирован: 04 авг 2014, 10:38
Сообщения: 5221
Откуда: Прага
Мотоцикл(ы): пешеход
Непрочитанное сообщение Re: Мозги Thunder-max
Portoz писал(а):
Цитата:
Ты можешь купить ТМ за 199 долларов?


Я могу продать за 250 все желающим. ;)

Цитата:
Делается на штатном ЕСМ с помощью Ксиедов.


ксиды не занизят обороты и не покажут парметры двигла на экране ноута.

2Timusa да ты не горячись так!
Прага, пиво, диностенд - дружба народов! :lol:



Я всегда ЗА! Приезжай конечно!

Но ради ИСТИНЫ. За 250 долларов ЕСМ без обратной связи - это не то. Тандермакс силен широкополосниками.


01 окт 2015, 14:31
Профиль YIM WWW

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 13:00
Сообщения: 693
Откуда: Украина, Киев
Мотоцикл(ы): FXRP-W 1993
Непрочитанное сообщение Re: Мозги Thunder-max
после почти двухлетнего осваивания своего тандермакса, могу подвести некоторый итог.

автотюн качества смеси с широкополосными датчиками кислорода - это большой плюс. изменения кубатуры, распредвалов, труб - ТМ подстроится,мотоцикл заведется и поедет.
не будет беднить , и все с этим связанное.

в минусы запишу 2 вещи. это:
- отсутствие автотюна момента зажигания.
- неспособность учитывать напрямую нагрузку на двигатель по MAP сенсору.

короче, за два года я так и не смог добиться идеальной работы мотора, как я хочу.
теперь думаю в межсезонье вернуть родное ECM, только пока не решил, чем его прошить. пока нечем.


02 окт 2015, 13:14
Профиль

Зарегистрирован: 18 июн 2011, 08:42
Сообщения: 3231
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): Road King 2002
Непрочитанное сообщение Re: Мозги Thunder-max
SB_ писал(а):

короче, за два года я так и не смог добиться идеальной работы мотора, как я хочу.
теперь думаю в межсезонье вернуть родное ECM, только пока не решил, чем его прошить. пока нечем.


От оно чё! :shock:
Неожиданно.


02 окт 2015, 13:27
Профиль
КОНСУЛЬТАНТ

Зарегистрирован: 04 авг 2014, 10:38
Сообщения: 5221
Откуда: Прага
Мотоцикл(ы): пешеход
Непрочитанное сообщение Re: Мозги Thunder-max
Как раз-таки ожидаемо.
Никто из посетивших меня братьев с Максом им не доволен на 100 процентов.

Один из наших даже озадачился переводом максовых кривых в понятную табличную систему, чтобы было наглядно, где что подкрутить.


02 окт 2015, 13:33
Профиль YIM WWW

Зарегистрирован: 18 июн 2011, 08:42
Сообщения: 3231
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): Road King 2002
Непрочитанное сообщение Re: Мозги Thunder-max
И какие же остаются варианты? Интересны те, которым не нужны кисл. датчики.


02 окт 2015, 14:35
Профиль
КОНСУЛЬТАНТ

Зарегистрирован: 04 авг 2014, 10:38
Сообщения: 5221
Откуда: Прага
Мотоцикл(ы): пешеход
Непрочитанное сообщение Re: Мозги Thunder-max
Я же объясняю, датчики НУЖНЫ всегда, это нужно тебе, нужно твоему мотоциклу. И заниматься чем-то наполовину не стоит. Как минимум на время автонастройки их НАДО вварить.
У меня в мастерской их вваривать не пришлось бы - есть специальные заклепки, которые ставятся в маленькие дырочки без снятия выхлопа, а потом закрываются бесследно.


02 окт 2015, 14:39
Профиль YIM WWW
КОНСУЛЬТАНТ

Зарегистрирован: 01 июн 2015, 21:56
Сообщения: 1834
Откуда: СПб
Мотоцикл(ы): 98' FXSTC Evo 111"
Непрочитанное сообщение Re: Мозги Thunder-max
andrd63 писал(а):
Vic писал(а):
С Тандером мот поедет по другому даже без лямбд. Проверено. Лямбды для дальнейшей тонкой настройки. Со штатными мозгами мотор задушен и едет гораздо хуже.

Абсолютно в дырочку! Согласен!

н-да.. парни, у вас наверное очень много свободного времени и денег )))


04 окт 2015, 10:24
Профиль

Зарегистрирован: 09 июн 2014, 13:12
Сообщения: 213
Мотоцикл(ы): xl883'08,fxdf'10
Непрочитанное сообщение Re: Мозги Thunder-max
Timusa писал(а):

П.С. Единственное преимущество Макса перестало быть таковым, поскольку ЕСМ Delphi теперь тоже может напрямую работать с широкодиапазонными датчиками кислорода.


а можно поподробнее что имеется ввиду?
что-то вроде этого http://www.nightrider.com/parts/hold/catalog00.htm
или ЕСМ с какого то года стал поддерживать?


05 окт 2015, 05:43
Профиль
КОНСУЛЬТАНТ

Зарегистрирован: 04 авг 2014, 10:38
Сообщения: 5221
Откуда: Прага
Мотоцикл(ы): пешеход
Непрочитанное сообщение Re: Мозги Thunder-max
Ruse писал(а):
Timusa писал(а):

П.С. Единственное преимущество Макса перестало быть таковым, поскольку ЕСМ Delphi теперь тоже может напрямую работать с широкодиапазонными датчиками кислорода.


а можно поподробнее что имеется ввиду?
что-то вроде этого http://www.nightrider.com/parts/hold/catalog00.htm
или ЕСМ с какого то года стал поддерживать?


То, что ты упомянул - это старое решение, заранее предустановленное на значение АФР 13,5:1. По сути, это был тоже piggyback device, типа ксиедов или того же Power commander.
Сейчас все иначе. Появился набор Dynojet Target tune, его ключевые отличия такие:
1) подключается к штатным разъемам датчиков кислорода,
2) требует перепрошивки ЕСМ, то есть мотоцикл ЗНАЕТ о Таргет Тюне и сотрудничает с ним,
3) ТТ исполняет в точности то, что прописано в таблице Target AFR в прошивке,
4) ТТ работает в реальном времени, корректируя таблицы VE.


05 окт 2015, 08:58
Профиль YIM WWW

Зарегистрирован: 18 июл 2012, 11:30
Сообщения: 29
Откуда: Краснознаменск МО
Мотоцикл(ы): FLHRSEI2 2003
Непрочитанное сообщение Re: Мозги Thunder-max
Тимофей, уточни пожалуйста, Dynojet Target tune работает только ЕСМ с 2007 года?
У меня 2003 год, вварены широкополсные датчики, стоит Power Vision for All J1850 ECM и Autotune HD J1850.
То есть мой ECM, в режиме реального времени не может работать с широкополсными датчиками?
Только в режиме автотюна, по управлением PV? Так?


05 окт 2015, 10:16
Профиль ICQ
КОНСУЛЬТАНТ

Зарегистрирован: 04 авг 2014, 10:38
Сообщения: 5221
Откуда: Прага
Мотоцикл(ы): пешеход
Непрочитанное сообщение Re: Мозги Thunder-max
koleso писал(а):
Тимофей, уточни пожалуйста, Dynojet Target tune работает только ЕСМ с 2007 года?
У меня 2003 год, вварены широкополсные датчики, стоит Power Vision for All J1850 ECM и Autotune HD J1850.
То есть мой ECM, в режиме реального времени не может работать с широкополсными датчиками?
Только в режиме автотюна, по управлением PV? Так?


Да, это так. Ты можешь использовать свои датчики только для АТ-заездов. В принципе, в твоем случае, желательно их после настройки снимать и отверстия заглушать.


05 окт 2015, 10:20
Профиль YIM WWW

Зарегистрирован: 19 янв 2014, 23:30
Сообщения: 1544
Откуда: Dmitrov/Moscow
Мотоцикл(ы): Dyna Street Bob FXDB 2012 г.в.
Непрочитанное сообщение Re: Мозги Thunder-max
шарабан писал(а):
andrd63 писал(а):
Vic писал(а):
С Тандером мот поедет по другому даже без лямбд. Проверено. Лямбды для дальнейшей тонкой настройки. Со штатными мозгами мотор задушен и едет гораздо хуже.

Абсолютно в дырочку! Согласен!

н-да.. парни, у вас наверное очень много свободного времени и денег )))

Да уж), народ тут очень замороченный))) поймал себя тут на мысли, что уже очень давно ничего не покупал себе из шмоток в гараже хожу в старых трениках и кросовках, за то в гараж купил новый токарный станок и в планах заказать трех координатный чпу станок планшетной резки металлов - все для реализации кастом фантазии в области HD... (для чего напишу позже)


05 окт 2015, 10:21
Профиль WWW

Зарегистрирован: 19 янв 2014, 23:30
Сообщения: 1544
Откуда: Dmitrov/Moscow
Мотоцикл(ы): Dyna Street Bob FXDB 2012 г.в.
Непрочитанное сообщение Re: Мозги Thunder-max
Тимофей, а чем принципиально AUTOTUNE отличается от Target tune?


05 окт 2015, 10:57
Профиль WWW
КОНСУЛЬТАНТ

Зарегистрирован: 04 авг 2014, 10:38
Сообщения: 5221
Откуда: Прага
Мотоцикл(ы): пешеход
Непрочитанное сообщение Re: Мозги Thunder-max
Rodger писал(а):
Тимофей, а чем принципиально AUTOTUNE отличается от Target tune?


Автотюн - поставил, настроил, снял.
Таргет тюн - поставил и ездишь.

То есть первый временный, а второй навсегда.

НО. Таргет тюн можно и как автотюн использовать.


05 окт 2015, 11:04
Профиль YIM WWW

Зарегистрирован: 09 июн 2014, 13:12
Сообщения: 213
Мотоцикл(ы): xl883'08,fxdf'10
Непрочитанное сообщение Re: Мозги Thunder-max
Timusa писал(а):
Ruse писал(а):
Timusa писал(а):

П.С. Единственное преимущество Макса перестало быть таковым, поскольку ЕСМ Delphi теперь тоже может напрямую работать с широкодиапазонными датчиками кислорода.


а можно поподробнее что имеется ввиду?
что-то вроде этого http://www.nightrider.com/parts/hold/catalog00.htm
или ЕСМ с какого то года стал поддерживать?


То, что ты упомянул - это старое решение, заранее предустановленное на значение АФР 13,5:1. По сути, это был тоже piggyback device, типа ксиедов или того же Power commander.
Сейчас все иначе. Появился набор Dynojet Target tune, его ключевые отличия такие:
1) подключается к штатным разъемам датчиков кислорода,
2) требует перепрошивки ЕСМ, то есть мотоцикл ЗНАЕТ о Таргет Тюне и сотрудничает с ним,
3) ТТ исполняет в точности то, что прописано в таблице Target AFR в прошивке,
4) ТТ работает в реальном времени, корректируя таблицы VE.



То есть для ECU с 2007 для полного счастья надо потратить 450 на таргет тюн и 200 на ключик диагфобайка?)


05 окт 2015, 11:10
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 225 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 154


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB