Текущее время: 04 апр 2025, 22:14



Ответить на тему  [ Сообщений: 225 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  След.
 Мозги Thunder-max 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 21 мар 2013, 12:00
Сообщения: 110
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Мотоцикл(ы): FLHRC'09
Сообщение Re: Мозги Thunder-max
SB_ писал(а):
остаюсь при своем мнении, что выше по графику - позже по моменту.

сейчас в процессе настройки, после перехода с 88 на 95 поршневую и распредвалы FuelingRipper 525.
после закачки новой базовой карты, мотор при заводке плевался в воздухан, и грелся намного сильнее обычного.
вчера поднял кривую Timing vs Engine Speed на 3-5 позиций вверх, особенно на начале (холостых).

плеваться в воздухан почти перестал, а нагрев стал меньше.

запросил службу поддержки tmaxsupport@thunder-max.com, чтобы прислали мне процедуру тонкой настройки зажигания.
прислали http://www.thunder-max.com/techdocs/TimingVsRpm.pdf это чтобы бороться с pinging а что это такое, я пока понимаю не до конца.
жесткий металлический детонационный стук ? так у меня его не было. короче, пока разбираюсь.


Греется мотор на позднем зажигании. На раннем стучит. Пингинг - это детонационный стук. Если у тебя его не было, ты сделал зажигание раньше и у тебя поехал лучше - то все логично.

Смотри картинку из мануала к тандрмаксу. Advance - опережение, Retard - "запаздывание"

Изображение


04 июн 2015, 13:11
Профиль WWW

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 13:00
Сообщения: 693
Откуда: Украина, Киев
Мотоцикл(ы): FXRP-W 1993
Сообщение Re: Мозги Thunder-max
значит, я ошибался в своих допущениях. попробую выяснить экспериментально.

но и ребята из техподдержки тандермакса нахимичили, посоветовали мне базовую карту для стоковых распредвалов, типа они не сильно отличаются от FR525.
а по моменту зажигания, похоже - отличаются довольно сильно. да и по ощущениям от езды - они очень разные.


04 июн 2015, 13:39
Профиль

Зарегистрирован: 22 май 2012, 10:23
Сообщения: 532
Откуда: Kaliningrad
Мотоцикл(ы): Sportster 72, XTZ700
Сообщение Re: Мозги Thunder-max
Bikerspb писал(а):
Alex_Sedov писал(а):
У меня он изменился. Я его сдвигал на одну еденицу вверх по всей кривой.


Изменился и сдвинул вверх - несколько разные понятия.
Автоматически, как я прочитал, он не двигается.


С какой целью ты его сдвигал вверх и какого эффекта ты добился?



У меня по достижении рабочей температуры, падала мощность, как бы был задушен.
После поднятия ВСЕЙ кривой на ед выше, мот стал валить очень сильно. Детонации ноль, перегрева ноль.
Можно поднимать и выборочно, на рабочих температурах, например у меня на 150 град (F) это примерно рабочий хх (940 об)
То что у меня изменилась кривая (в одном только месте с 180 град и до 220 это я на память пишу) остается для меня самого загадкой, не исключено что плохо в этих диапазонох откатал карту. связывался с поддержкой, говорят что ок. Сказали, чтобы если хотите еще мощнее, то можете поднять всю кривую еще на еденицу, главное чтоб не было проблем с детонацией и т.д.


04 июн 2015, 14:02
Профиль

Зарегистрирован: 21 мар 2013, 12:00
Сообщения: 110
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Мотоцикл(ы): FLHRC'09
Сообщение Re: Мозги Thunder-max
Alex_Sedov писал(а):
Bikerspb писал(а):
Alex_Sedov писал(а):
У меня он изменился. Я его сдвигал на одну еденицу вверх по всей кривой.


Изменился и сдвинул вверх - несколько разные понятия.
Автоматически, как я прочитал, он не двигается.


С какой целью ты его сдвигал вверх и какого эффекта ты добился?



У меня по достижении рабочей температуры, падала мощность, как бы был задушен.
После поднятия ВСЕЙ кривой на ед выше, мот стал валить очень сильно. Детонации ноль, перегрева ноль.
Можно поднимать и выборочно, на рабочих температурах, например у меня на 150 град (F) это примерно рабочий хх (940 об)
То что у меня изменилась кривая (в одном только месте с 180 град и до 220 это я на память пишу) остается для меня самого загадкой, не исключено что плохо в этих диапазонох откатал карту. связывался с поддержкой, говорят что ок. Сказали, чтобы если хотите еще мощнее, то можете поднять всю кривую еще на еденицу, главное чтоб не было проблем с детонацией и т.д.


О! Как раз моя ситуация. Но себе сейчас я поднял только "хвост" после 220 градусов на один градус. До 220 - не трогал
Было:
Изображение

Стало :
Изображение


04 июн 2015, 14:23
Профиль WWW

Зарегистрирован: 06 июн 2012, 01:33
Сообщения: 2128
Откуда: Мурманск - С-Пб
Мотоцикл(ы): Sportster 1275HAMMER ' 11
Сообщение Re: Мозги Thunder-max
А почему такой односторонний подход? Почему вы только эту карту правите (я так понял, это просто поправка, которая двигает всю карту зажигания)? Предусмотрена в ТМ возможность править исходные карты по зажиганию и смесям, чтобы бороться именно в нужном диапазоне проблемы.
ПС. рассмотрел на скринах - вижу, что можно.


04 июн 2015, 15:00
Профиль

Зарегистрирован: 21 мар 2013, 12:00
Сообщения: 110
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Мотоцикл(ы): FLHRC'09
Сообщение Re: Мозги Thunder-max
Lukich писал(а):
А почему такой односторонний подход? Почему вы только эту карту правите (я так понял, это просто поправка, которая двигает всю карту зажигания)? Предусмотрена в ТМ возможность править исходные карты по зажиганию и смесям, чтобы бороться именно в нужном диапазоне проблемы.
ПС. рассмотрел на скринах - вижу, что можно.


Потому, что проблема только на определенных температурных режимах. А именно на перегреве.

Можно править карту зажигания по отношению к открытию дроссельной заслонки на разных оборотах, но эти изменения будут касаться всех температурных режимов. А у нас на холодную и на чуть прогретую все хорошо. Следовательно нужно поправить только зажигание на горячую. При чем на всех режимах открытия дроссельной заслонки. Чем мы и занимаемся.


04 июн 2015, 15:08
Профиль WWW

Зарегистрирован: 06 июн 2012, 01:33
Сообщения: 2128
Откуда: Мурманск - С-Пб
Мотоцикл(ы): Sportster 1275HAMMER ' 11
Сообщение Re: Мозги Thunder-max
А я бы попробовал еще обогатить смесь. Это же не трудно?


04 июн 2015, 17:10
Профиль

Зарегистрирован: 21 мар 2013, 12:00
Сообщения: 110
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Мотоцикл(ы): FLHRC'09
Сообщение Re: Мозги Thunder-max
Lukich писал(а):
А я бы попробовал еще обогатить смесь. Это же не трудно?



Зачем? С качеством смеси шикарно спрааляется автотюн с широкополосными лямбда-зондами. Зачем обогащать то?


04 июн 2015, 17:20
Профиль WWW

Зарегистрирован: 06 июн 2012, 01:33
Сообщения: 2128
Откуда: Мурманск - С-Пб
Мотоцикл(ы): Sportster 1275HAMMER ' 11
Сообщение Re: Мозги Thunder-max
с чем он там справляется? скрин таблиц по смеси можно посмотреть? А обогащать для того чтобы понизить температуру цилиндров, хотя бы.


04 июн 2015, 17:36
Профиль

Зарегистрирован: 21 мар 2013, 12:00
Сообщения: 110
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Мотоцикл(ы): FLHRC'09
Сообщение Re: Мозги Thunder-max
Lukich писал(а):
с чем он там справляется? скрин таблиц по смеси можно посмотреть? А обогащать для того чтобы понизить температуру цилиндров, хотя бы.


250 фаренгейта это не экстремальная температура. Но на этой температуре в базовой карте уже позднее зажигание. Сделал раньше и все ок. Ничего не надо обогащать


04 июн 2015, 18:01
Профиль WWW

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 13:00
Сообщения: 693
Откуда: Украина, Киев
Мотоцикл(ы): FXRP-W 1993
Сообщение Re: Мозги Thunder-max
вопрос к знатокам. Target AFR ведь можно менять. у меня сейчас по умолчанию что-то очень "богатое" - в обед посмотрю сколько точно, вроде 12.8
мне бы компромисc найти между мощностью , расходом, температурой и ресурсом свечей.
а сколько AFR у вас ?


11 июн 2015, 12:43
Профиль

Зарегистрирован: 03 ноя 2013, 23:28
Сообщения: 1197
Откуда: МСК
Мотоцикл(ы): FXDF 2009
Сообщение Re: Мозги Thunder-max
SB_ писал(а):
вопрос к знатокам. Target AFR ведь можно менять. у меня сейчас по умолчанию что-то очень "богатое" - в обед посмотрю сколько точно, вроде 12.8
мне бы компромисc найти между мощностью , расходом, температурой и ресурсом свечей.
а сколько AFR у вас ?

Пока остановился на 13.2. В базовой карте было 13.


11 июн 2015, 12:52
Профиль

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 13:00
Сообщения: 693
Откуда: Украина, Киев
Мотоцикл(ы): FXRP-W 1993
Сообщение Re: Мозги Thunder-max
теперь я понял, что ничего не понимаю в thundermax-e

ведь топливная карта родных мозгов - это набор значений AFR для различных оборотов, нагрузки, температуры и т.д.
а здесь - один AFR на все случаи ? ничего не понимаю.


11 июн 2015, 15:52
Профиль

Зарегистрирован: 21 мар 2013, 12:00
Сообщения: 110
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Мотоцикл(ы): FLHRC'09
Сообщение Re: Мозги Thunder-max
SB_ писал(а):
теперь я понял, что ничего не понимаю в thundermax-e

ведь топливная карта родных мозгов - это набор значений AFR для различных оборотов, нагрузки, температуры и т.д.
а здесь - один AFR на все случаи ? ничего не понимаю.


Топливная карта - это расписание в каких случаях лить сколько топлива, чтобы выдерживать заданный AFR.


11 июн 2015, 16:01
Профиль WWW
КОНСУЛЬТАНТ

Зарегистрирован: 04 авг 2014, 10:38
Сообщения: 5221
Откуда: Прага
Мотоцикл(ы): пешеход
Сообщение Re: Мозги Thunder-max
Bikerspb писал(а):

Топливная карта - это расписание в каких случаях лить сколько топлива, чтобы выдерживать заданный AFR.


Нет.
"Расписание" как раз составляет ЕСМ, ориентируясь на заданные производителем (пользователем) значения Target AFR, и оно недоступно для публики, его нельзя посмотреть и откорректировать.
Ниже я приведу более пространное описание, как там все внутри работает и как рассчитывается смесь для попадания в заданный Таргет АФР, а пока что скажу, что Лукич и СБ, конечно же, правы.
Таргет АФР - это таблица, в которой по одной оси нагрузка, а по другой - обороты. Для каждого соотношения нагрузка/обороты задается РАЗНОЕ значение желаемого качества смеси.
К примеру, есть такое понятие как Cruise area. Это, грубо, верхняя левая часть таблицы - малые до средних обороты и такая же нагрузка. На дороге это соответствует спокойной езде по ровной прямой трассе. Соответственно, задавать для cruise area любое значение богаче чем 14.4 ни один настройщик не будет - бессмысленно и расточительно.
Присоединяюсь к просьбе - скриншот таблицы АФР - в студию!


11 июн 2015, 17:02
Профиль YIM WWW

Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 09:05
Сообщения: 283
Откуда: Краснознаменск МО
Мотоцикл(ы): CVO Dyna 2008 FXDSE2
Сообщение Re: Мозги Thunder-max
Timusa писал(а):
Bikerspb писал(а):

Топливная карта - это расписание в каких случаях лить сколько топлива, чтобы выдерживать заданный AFR.


Нет.
"Расписание" как раз составляет ЕСМ, ориентируясь на заданные производителем (пользователем) значения Target AFR, и оно недоступно для публики, его нельзя посмотреть и откорректировать.
Ниже я приведу более пространное описание, как там все внутри работает и как рассчитывается смесь для попадания в заданный Таргет АФР, а пока что скажу, что Лукич и СБ, конечно же, правы.
Таргет АФР - это таблица, в которой по одной оси нагрузка, а по другой - обороты. Для каждого соотношения нагрузка/обороты задается РАЗНОЕ значение желаемого качества смеси.
К примеру, есть такое понятие как Cruise area. Это, грубо, верхняя левая часть таблицы - малые до средних обороты и такая же нагрузка. На дороге это соответствует спокойной езде по ровной прямой трассе. Соответственно, задавать для cruise area любое значение богаче чем 14.4 ни один настройщик не будет - бессмысленно и расточительно.
Присоединяюсь к просьбе - скриншот таблицы АФР - в студию!

Тимофей, какую из таблиц АФР ты хочешь увидеть? Их там несколько. Что касается таргет АФР, то его раздел в таблице мониторинга параметров выглядит так
Изображение
И там на самом деле предустановлен параметр, который не регулируется. Как народ его выставляет, я понять не могу.


11 июн 2015, 19:56
Профиль

Зарегистрирован: 06 июн 2012, 01:33
Сообщения: 2128
Откуда: Мурманск - С-Пб
Мотоцикл(ы): Sportster 1275HAMMER ' 11
Сообщение Re: Мозги Thunder-max
мониторинг не интересен... вот выше скрины были с EFI MAPS, MAP Editing. что-то оттуда... выглядеть должно как таблица екселя с ячейками 14,6,,,13,2 итд.
Или набор кривых по разным оборотам и дросселю.. че-то посмотрел я, странное у них представление данных, нетрадиционное какое-то.


11 июн 2015, 20:40
Профиль

Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 09:05
Сообщения: 283
Откуда: Краснознаменск МО
Мотоцикл(ы): CVO Dyna 2008 FXDSE2
Сообщение Re: Мозги Thunder-max
Lukich писал(а):
мониторинг не интересен... вот выше скрины были с EFI MAPS, MAP Editing. что-то оттуда... выглядеть должно как таблица екселя с ячейками 14,6,,,13,2 итд.
Или набор кривых по разным оборотам и дросселю.. че-то посмотрел я, странное у них представление данных, нетрадиционное какое-то.

Ну речь то вели про таргет АФР, он присутствует только здесь.


11 июн 2015, 21:56
Профиль
КОНСУЛЬТАНТ

Зарегистрирован: 04 авг 2014, 10:38
Сообщения: 5221
Откуда: Прага
Мотоцикл(ы): пешеход
Сообщение Re: Мозги Thunder-max
Это не таблица Таргет АФР и не ТАБЛИЦА вовсе. Это настройка мониторинга параметров, которые, видимо, пишутся в лог-файл, поскольку экрана тандермакс не имеет.
Интересна именно таблица, в которой каждому сочетанию нагрузка/обороты соответсвует ЖЕЛАЕМОЕ значение АФР.

P.S. Air/fuel TPS @rpm - так оно у вас зовется.


11 июн 2015, 22:59
Профиль YIM WWW

Зарегистрирован: 03 ноя 2013, 23:28
Сообщения: 1197
Откуда: МСК
Мотоцикл(ы): FXDF 2009
Сообщение Re: Мозги Thunder-max
Timusa писал(а):
Это не таблица Таргет АФР и не ТАБЛИЦА вовсе. Это настройка мониторинга параметров, которые, видимо, пишутся в лог-файл, поскольку экрана тандермакс не имеет.
Интересна именно таблица, в которой каждому сочетанию нагрузка/обороты соответсвует ЖЕЛАЕМОЕ значение АФР.

P.S. Air/fuel TPS @rpm - так оно у вас зовется.

Завтра доеду до гаража с компом - сделаю скриншоты всего


12 июн 2015, 00:09
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 225 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 159


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB