HarleyConv.ru
http://harleyconv.ru/

Нужны советы по мото путешествию по США
http://harleyconv.ru/viewtopic.php?f=30&t=10089
Страница 2 из 2

Автор:  Sultan [ 22 сен 2016, 14:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужны советы по мото путешествию по США

Я в целом то полностью согласен, что маршрут длинный для 20 дней . Но тут загвоздка В том, что я беру тур от игл райдер , от ЛА до ОРландо, так как он по деньгам самый удачный )

Автор:  AKR [ 22 сен 2016, 14:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужны советы по мото путешествию по США

Старина, октябрь месяц - светлое время суток короче, чем летом, а в дороге остановиться везде захочется, чтобы и то, и сё посмотреть... Ты когда тур оплатишь, тебе пришлют книжку в pdf, в которой все интересные места и точки остановок подробно распишут. Мы смогли посетить 50% от возможного, хотя в навигацию внес все указанные в книжке attractions. Чтобы в темноте не ехать (это был июль) и вечером не спеша изучить места ночевки, выбрасывали из запланированных дневных достопримечательных точек на маршруте одну за одной. Вставали в 8, выезжали в 10-м часу, с моими барышнями раньше не получалось. В Southwest Summer Special Motorcycle Tour я добавил по совету сотрудника Eagle Rider дополнительную ночевку в Lone Pine, что бы сократить прохват в почти 600 миль и не пожалел, но тур из-за этого, естественно, подорожал...

Октябрь - межсезонье. Реально можно выбить скидку. Они мне в рассылках постоянно об этом напоминают. И выбирая маршрут в октябре все же прислушайся к их совету вступив в переписку.

Автор:  Sultan [ 22 сен 2016, 15:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужны советы по мото путешествию по США

AKR писал(а):
Старина, октябрь месяц - светлое время суток короче, чем летом, а в дороге остановиться везде захочется, чтобы и то, и сё посмотреть... Ты когда тур оплатишь, тебе пришлют книжку в pdf, в которой все интересные места и точки остановок подробно распишут. Мы смогли посетить 50% от возможного, хотя в навигацию внес все указанные в книжке attractions. Чтобы в темноте не ехать (это был июль) и вечером не спеша изучить места ночевки, выбрасывали из запланированных дневных достопримечательных точек на маршруте одну за одной. Вставали в 8, выезжали в 10-м часу, с моими барышнями раньше не получалось. В Southwest Summer Special Motorcycle Tour я добавил по совету сотрудника Eagle Rider дополнительную ночевку в Lone Pine, что бы сократить прохват в почти 600 миль и не пожалел, но тур из-за этого, естественно, подорожал...

Октябрь - межсезонье. Реально можно выбить скидку. Они мне в рассылках постоянно об этом напоминают. И выбирая маршрут в октябре все же прислушайся к их совету вступив в переписку.


Ну вот этот тур как раз со скидкой . В целом маршрут я проложил , вопрос только на самом деле в парке йосемити, так как погода будет уже не жаркая( но туда очень уж хочется) , ну и долина смерти тоже пока не понимаю на сколько актуальна . Так как я расписал маршрут , то по времени вроде укладываюсь с запасом, но в некоторых местах хочется пробыть больше , чем день . Так что есть над чем думать ещё

Автор:  Sultan [ 30 сен 2016, 00:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужны советы по мото путешествию по США

Чуть про главное не забыл! Годятся ли обычные русские права или же надо делать международные?

Автор:  ThE0ReTiC [ 30 сен 2016, 00:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужны советы по мото путешествию по США

Sultan писал(а):
Чуть про главное не забыл! Годятся ли обычные русские права или же надо делать международные?

Годятся

Автор:  Sultan [ 04 окт 2016, 00:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужны советы по мото путешествию по США

ThE0ReTiC писал(а):
Sultan писал(а):
Чуть про главное не забыл! Годятся ли обычные русские права или же надо делать международные?

Годятся


Спасибо)

Автор:  Sultan [ 04 окт 2016, 00:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужны советы по мото путешествию по США

ну что же, обдумав все в итоге решил пойти простым путем. Взять в аренду на 15 дней и в спокойном режиме от Лос анжелеса доехать до Лас Вегаса. ехать до орландо все-таки надо более основательно, да и орландо был выбран только из-за скидочного тура. Так что полноценно поехать думаю уже в следующем году.От ЛА до чикаго) , а в этот раз спокойно прокатимся по калифорнии , буду уже на месте корректировать маршрут в зависимотсти от погоды,времени и мест и тд и тп. осталось решить какие вещи брать и как их везти чтобы все удобно было) Всем большое спасибо за советы!

Автор:  Max_NY [ 04 окт 2016, 03:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужны советы по мото путешествию по США

Если позволит время, попробуйте прокатиться вверх, на север, до Сиэтла. Очень красиво там.
Или еще вариант - если тормознетесь в Лас Вегасе на пару дней, можете сделать два однодневных заезда: один до Гранд Каньона и другой в Зайон Парк - сумасшедшие красные горы и марсианская природа.

Автор:  AKR [ 04 окт 2016, 12:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужны советы по мото путешествию по США

Sultan писал(а):
... решил... взять в аренду на 15 дней и в спокойном режиме от Лос анжелеса доехать до Лас Вегаса.


Я вышлю тебе в личку ссылку на документ с описанием маршрута, который проехал в 2014 году. До дня номер 10 тебе вполне подойдет. Советую добавить один день на участке BRYCE CANYON NP - LAS VEGAS.

Выехав из Kayenta на пути будет масса красивейших мест в Page и далее на всем пути по Utah, пропускать которые ну очень не рекомендую. Поэтому я бы добавил ночевку в Zion парке. По парку Bryce Canyon и по Zion Park стоит пройтись пешком, на это может уйти по пол дня...

Если будешь следовать этому маршруту, то в Вегасе пройдут 7-й 8-й или 9-й день. Из Вегаса можно радиалить на Дамбу Гувера и вокруг искусственного озера Mead Lake, что образовалось благодаря строительству дамбы. Места вполне живописные. Покидая Вегас - прямой путь в Долину смерти и далее в Lone Pine на ночевку. Там отличный музей Кино и вообще - это тоже живописное место.

Если замыкаешь маршрут в ЛА на 15-й день, то пройти весь маршрут через SF и дорогу 1 вдоль океана не успеешь. Зато будет возможность уделить внимание участку до Lone Pine. От Lone Pine придется уходить на юг, но в этом случае слишком быстро вернешься в ЛА. Поэтому я бы ушел на юго-запад с дороги 396 по дороге 178 и доехал бы до SOLVANG - это прикольное место с мотоциклетным музеем и всякой прикольной всячиной из числа вкусно поесть, вкусить вина и закупиться достаточно качественным товаром.

Sultan писал(а):
...осталось решить какие вещи брать и как их везти чтобы все удобно было)


В тех краях самое распространенное - это джинсы и футболка белого цвета, что бы отражалось палящее солнце, и с длинными рукавами, что бы не сгореть. Поверх футболки - кожаная или джинсовая жилетка. Но это летом. В октябре будет прохладно, особенно на высоте более 2 тыс.м. на плато в районе Град Каньона. Поэтому я бы взял нормальную кожаную куртку, а вот кожаные штаны не обязательно, обошелся бы джинсами, желательно со вставками.

Для адаптации к перепаду температур важно иметь поддевку от термобелья до толстовки. Советую два типа перчаток: легкие, которые не закрывают отверстие в рукаве на случай, когда потребуется хорошая вентиляция на участках через пустыню Мохно в районе 29 Пальм и через Долину смерти, и перчатки, которые закроют отверстие в рукавах на случай езды по плато. Легкие перчатки лучше перфорированные, но не с прозрачными дырками. Такие продаются в магазинах HD. Мне они очень нравятся. Обрезаные пальцы у перчаток себя не оправдывают, лично мне не понравились такие перчатки и они у меня валяются без дела.

Я возил с собой дождевики для себя и для супруги, но ни разу не воспользовался. Советую все же взять. Надо обязательно оставить место в кофрах для воды...

В пустыне вода - это очень важный фактор. Её надо пить в дороге небольшими порциями постоянно, желательно каждые пол часа. Дневная норма для мотоциклиста - более 2 литров в день, полагаю, что до 4 литров. Езда в кож.куртке в этом плане безопаснее, чем в футболке или с голыми руками.

Хорошей поездки!

Автор:  Sultan [ 05 окт 2016, 00:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужны советы по мото путешествию по США

AKR писал(а):
Sultan писал(а):
... решил... взять в аренду на 15 дней и в спокойном режиме от Лос анжелеса доехать до Лас Вегаса.


Я вышлю тебе в личку ссылку на документ с описанием маршрута, который проехал в 2014 году. До дня номер 10 тебе вполне подойдет. Советую добавить один день на участке BRYCE CANYON NP - LAS VEGAS.

Выехав из Kayenta на пути будет масса красивейших мест в Page и далее на всем пути по Utah, пропускать которые ну очень не рекомендую. Поэтому я бы добавил ночевку в Zion парке. По парку Bryce Canyon и по Zion Park стоит пройтись пешком, на это может уйти по пол дня...

Если будешь следовать этому маршруту, то в Вегасе пройдут 7-й 8-й или 9-й день. Из Вегаса можно радиалить на Дамбу Гувера и вокруг искусственного озера Mead Lake, что образовалось благодаря строительству дамбы. Места вполне живописные. Покидая Вегас - прямой путь в Долину смерти и далее в Lone Pine на ночевку. Там отличный музей Кино и вообще - это тоже живописное место.

Если замыкаешь маршрут в ЛА на 15-й день, то пройти весь маршрут через SF и дорогу 1 вдоль океана не успеешь. Зато будет возможность уделить внимание участку до Lone Pine. От Lone Pine придется уходить на юг, но в этом случае слишком быстро вернешься в ЛА. Поэтому я бы ушел на юго-запад с дороги 396 по дороге 178 и доехал бы до SOLVANG - это прикольное место с мотоциклетным музеем и всякой прикольной всячиной из числа вкусно поесть, вкусить вина и закупиться достаточно качественным товаром.

Sultan писал(а):
...осталось решить какие вещи брать и как их везти чтобы все удобно было)


В тех краях самое распространенное - это джинсы и футболка белого цвета, что бы отражалось палящее солнце, и с длинными рукавами, что бы не сгореть. Поверх футболки - кожаная или джинсовая жилетка. Но это летом. В октябре будет прохладно, особенно на высоте более 2 тыс.м. на плато в районе Град Каньона. Поэтому я бы взял нормальную кожаную куртку, а вот кожаные штаны не обязательно, обошелся бы джинсами, желательно со вставками.

Для адаптации к перепаду температур важно иметь поддевку от термобелья до толстовки. Советую два типа перчаток: легкие, которые не закрывают отверстие в рукаве на случай, когда потребуется хорошая вентиляция на участках через пустыню Мохно в районе 29 Пальм и через Долину смерти, и перчатки, которые закроют отверстие в рукавах на случай езды по плато. Легкие перчатки лучше перфорированные, но не с прозрачными дырками. Такие продаются в магазинах HD. Мне они очень нравятся. Обрезаные пальцы у перчаток себя не оправдывают, лично мне не понравились такие перчатки и они у меня валяются без дела.

Я возил с собой дождевики для себя и для супруги, но ни разу не воспользовался. Советую все же взять. Надо обязательно оставить место в кофрах для воды...

В пустыне вода - это очень важный фактор. Её надо пить в дороге небольшими порциями постоянно, желательно каждые пол часа. Дневная норма для мотоциклиста - более 2 литров в день, полагаю, что до 4 литров. Езда в кож.куртке в этом плане безопаснее, чем в футболке или с голыми руками.

Хорошей поездки!


спасибо большое! маршрут получил, сейчас посмотрю обязательно. Но вообще я планировал от ЛА подниматься по побережью до сан франциско, оттуда уже потихоньку в сторону Лас вегаса через тахо и есемити( если погода позволит, там уже достаточно сильные перепады температуры) , а замыкать буду как раз в лас вегасе. сильно маршрут не расписывал, так как уже на месте будем решать где остонавливаться, а где нет.

Автор:  viber [ 05 окт 2016, 01:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужны советы по мото путешествию по США

много вещей отсюда не тащи, большую часть легче купит там, и дешевле и лучше по качеству(футболки, флиски, кроссовки и ТД)

Автор:  Sultan [ 05 окт 2016, 01:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужны советы по мото путешествию по США

viber писал(а):
много вещей отсюда не тащи, большую часть легче купит там, и дешевле и лучше по качеству(футболки, флиски, кроссовки и ТД)

Так и планирую )

Автор:  AKR [ 05 окт 2016, 08:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужны советы по мото путешествию по США

Sultan писал(а):
Но вообще я планировал от ЛА подниматься по побережью до сан франциско, оттуда уже потихоньку в сторону Лас вегаса через тахо и есемити( если погода позволит, там уже достаточно сильные перепады температуры) , а замыкать буду как раз в лас вегасе...


Ты норовишь забраться на север через SF до озера Тахко, в результате вынужден будешь в 15 дневном туре отсечь южную часть маршрута. Маршрут, который я тебе выслал составлен Eagle Rider по исключительно красивым местам и он 17 дней и это без заезда в Тахко. Лучшая его часть, на мой взгляд, именно на юге, точнее на юго-востоке, где я бы добавил дней, а не сокращал... Решай сам, информация у тебя теперь есть. За 15 дней все охватить не получится - это точно. Зион парк интереснее Есамити, на мой взгляд, а Долина Монументов, думаю, что значительно живописнее озера Тахко. Правда, многое зависит еще и от погоды. Если составишь сам маршрут, спроси у пацанов в Eagle Rider их мнение, пусть дадут свои комментарии, они ведь местные...

Автор:  Sultan [ 05 окт 2016, 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужны советы по мото путешествию по США

AKR писал(а):
Sultan писал(а):
Но вообще я планировал от ЛА подниматься по побережью до сан франциско, оттуда уже потихоньку в сторону Лас вегаса через тахо и есемити( если погода позволит, там уже достаточно сильные перепады температуры) , а замыкать буду как раз в лас вегасе...


Ты норовишь забраться на север через SF до озера Тахко, в результате вынужден будешь в 15 дневном туре отсечь южную часть маршрута. Маршрут, который я тебе выслал составлен Eagle Rider по исключительно красивым местам и он 17 дней и это без заезда в Тахко. Лучшая его часть, на мой взгляд, именно на юге, точнее на юго-востоке, где я бы добавил дней, а не сокращал... Решай сам, информация у тебя теперь есть. За 15 дней все охватить не получится - это точно. Зион парк интереснее Есамити, на мой взгляд, а Долина Монументов, думаю, что значительно живописнее озера Тахко. Правда, многое зависит еще и от погоды. Если составишь сам маршрут, спроси у пацанов в Eagle Rider их мнение, пусть дадут свои комментарии, они ведь местные...


Охватить все точно не получится . Но уж очень хочется проехать по побережью

Автор:  AKR [ 05 окт 2016, 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужны советы по мото путешествию по США

Раз очень хочется, то, конечно же, езжай вдоль океана на север. SF - прекрасный город, нам с супругой он очень понравился. Но смотри прогнозы погоды, с тихого океана осенью может прийти не только холодный воздух, но и ураган... Поэтому если будет альтернативный план Б с проездом в Аризону и ты свободен от предварительной оплаты за постой, то свобода маневра точно окажется не лишней.

Я специально позвонил своим друзьям - Даше и Франсуа. Они попали в ураган именно на дороге 1, но это был уже ноябрь. Пришлось сменить планы проезда до SF и направиться в Аризону. Они обратили внимание на то, что в пустынях днем тепло, а вот вечером очень быстро и сильно холодает. Кожаная куртка и поддевка - это обязательно надо иметь с собой в дороге.

На север от ЛА вдоль океана всего два стоящих участка. Остальное - индустриальная тоска...

Один участок - это Pacific Coast Highway и его протяженность всего 40 миль на север от LA. Самое лучшее время проезда по нему - это вечер на закате. Обрати внимание на описание последнего дня (день 16). Этим участком рекомендуют завершать путешествие. Красиво именно на подъезде к Санта-Моника вечером... На этом участке есть пляжи, но они специфичные, интересны в основном для серферов, как нам показалось. Мы искупались в океане только в Pismo Beach, где останавливались на ночевку и это было испытанием даже в самый разгар лета. Может к октябрю вода прогреется :)

Второй участок в 100 миль от Кэмбриа до въезда в SF. Это и есть тот самый, знаменитый и действительно очень живописный участок с лежбищем морских львов (их наличие зависит от месяца), с красивыми обрывами в океан и дышащими туманами, надвигающимися на склоны с запада. Ехать там было очень интересно, но достаточно холодно даже в июле. Правда стоило чуть отъехать на восток вглубь материка, сразу же теплело. В некоторых местах есть офигительные серпантины прямо к океану, например к Pfeiffer Beach. Пляжи холодные и диковатые. Они наиболее доступные и протяженные на подъезде к SF.

Прикольный городок Монтерей, там стоит остановиться на ночевку, посетить рестораны на пирсе. Очень красивая 7 мильная дорога, которая находится в самом Монтерей. Особенно на ней красиво в туман. Нам с этим повезло. Но на мотоциклах по ней не пустят, въезд платный. Нужна машина...

На участке между SF и Yosemite было местами тоже очень живописно (см.описание день 12). Там есть особенные сельские дороги, например СA-12 от Lodi до пересечения CA-49 по которой на юг до OAKHURST великолепные серпантины. Возможно, там полно и других красивых дорог, но когда следуешь рекомендациям из описания, то точно попадешь именно на них. Если ехать наугад, то можно попасть на весьма скучные участки. Они и так будут, но советую их протяженность минимизировать :) Описалово в этом плане хорошее подспорье.

И последнее. Я весь маршрут проработал заранее, сидя дома за компом с описанием, используя прогу Tire. Это было оправдано, так как на самом навигаторе отыскать дорогу по её номеру весьма не простое дело, да и вошкаться с ним, находясь в путешествии было бы некогда. Можно конечно по старинке с бумажной картой, но это тоже будет поедать время, которого ТАК не хватает в подобной поездке. Я утром вставлял свой навигатор в держак на руле, загружал маршрут на текущий день и ехал по нему не особо парясь. Смотрел на время, во сколько доеду до конечной точки и если расчетное время получалось поздним, то выкидывал из маршрута точки остановок или отъездов в сторону.

Еще раз хорошего путешествия!

Автор:  Sultan [ 05 окт 2016, 20:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужны советы по мото путешествию по США

AKR писал(а):
Раз очень хочется, то, конечно же, езжай вдоль океана на север. SF - прекрасный город, нам с супругой он очень понравился. Но смотри прогнозы погоды, с тихого океана осенью может прийти не только холодный воздух, но и ураган... Поэтому если будет альтернативный план Б с проездом в Аризону и ты свободен от предварительной оплаты за постой, то свобода маневра точно окажется не лишней.

Я специально позвонил своим друзьям - Даше и Франсуа. Они попали в ураган именно на дороге 1, но это был уже ноябрь. Пришлось сменить планы проезда до SF и направиться в Аризону. Они обратили внимание на то, что в пустынях днем тепло, а вот вечером очень быстро и сильно холодает. Кожаная куртка и поддевка - это обязательно надо иметь с собой в дороге.

На север от ЛА вдоль океана всего два стоящих участка. Остальное - индустриальная тоска...

Один участок - это Pacific Coast Highway и его протяженность всего 40 миль на север от LA. Самое лучшее время проезда по нему - это вечер на закате. Обрати внимание на описание последнего дня (день 16). Этим участком рекомендуют завершать путешествие. Красиво именно на подъезде к Санта-Моника вечером... На этом участке есть пляжи, но они специфичные, интересны в основном для серферов, как нам показалось. Мы искупались в океане только в Pismo Beach, где останавливались на ночевку и это было испытанием даже в самый разгар лета. Может к октябрю вода прогреется :)

Второй участок в 100 миль от Кэмбриа до въезда в SF. Это и есть тот самый, знаменитый и действительно очень живописный участок с лежбищем морских львов (их наличие зависит от месяца), с красивыми обрывами в океан и дышащими туманами, надвигающимися на склоны с запада. Ехать там было очень интересно, но достаточно холодно даже в июле. Правда стоило чуть отъехать на восток вглубь материка, сразу же теплело. В некоторых местах есть офигительные серпантины прямо к океану, например к Pfeiffer Beach. Пляжи холодные и диковатые. Они наиболее доступные и протяженные на подъезде к SF.

Прикольный городок Монтерей, там стоит остановиться на ночевку, посетить рестораны на пирсе. Очень красивая 7 мильная дорога, которая находится в самом Монтерей. Особенно на ней красиво в туман. Нам с этим повезло. Но на мотоциклах по ней не пустят, въезд платный. Нужна машина...

На участке между SF и Yosemite было местами тоже очень живописно (см.описание день 12). Там есть особенные сельские дороги, например СA-12 от Lodi до пересечения CA-49 по которой на юг до OAKHURST великолепные серпантины. Возможно, там полно и других красивых дорог, но когда следуешь рекомендациям из описания, то точно попадешь именно на них. Если ехать наугад, то можно попасть на весьма скучные участки. Они и так будут, но советую их протяженность минимизировать :) Описалово в этом плане хорошее подспорье.

И последнее. Я весь маршрут проработал заранее, сидя дома за компом с описанием, используя прогу Tire. Это было оправдано, так как на самом навигаторе отыскать дорогу по её номеру весьма не простое дело, да и вошкаться с ним, находясь в путешествии было бы некогда. Можно конечно по старинке с бумажной картой, но это тоже будет поедать время, которого ТАК не хватает в подобной поездке. Я утром вставлял свой навигатор в держак на руле, загружал маршрут на текущий день и ехал по нему не особо парясь. Смотрел на время, во сколько доеду до конечной точки и если расчетное время получалось поздним, то выкидывал из маршрута точки остановок или отъездов в сторону.

Еще раз хорошего путешествия!


Ещё раз спасибо за помощь!

Автор:  Александр Басан [ 11 окт 2016, 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужны советы по мото путешествию по США

Ореха все эти места несколько раз захочешь вышлю реальные фотки. Если выезжаешь с ЛА еда по 101 й но обязательно в Санта Марии уходи на лево это региональная 1 я (настоящая первая это на key west ) так приедешь в сан Франциско два дня там хватит если хочешь в Алькатрас попасть запишись через интернет там очередь на два три дня обычно . В долине смерти смотреть нечего в йосемети тоже. Уходи через все парки в сторону Солт Лейк сити там делать нечего разве что храм мормонов .После этого начинается рай для харлея и его владельца. Bryce Canyon -Капитол риф- и сказка Город Моаб .В Моабе Харли на прикол берёшь вранглер на прокат или квадрик иедишь на поташ роут (загуглите моаб поташ роут) на Харли не суйся я случайно туда попал Харли сход не выдержал 12 миль к городу пешком шел.Туда можно попасть двумя путями 1й через КП парка первый поворот на лево и там уже никуда не денешься спустились в пропасть на первой развилке на лево и выедешь через миль 25 снова в Моаб это целый день. Этот день не забудешь ни когда.Если совсем отморозится попробуй на Харли но это реально опасно. На Моаб 3 дня .Все что на заставках windows и всех модных теликов все там увидишь и это без толп туристов как в гранд каньоне и монумент Велли . Ты сам и не души вокруг.Возьми палатку у реки Колорадо заночуй.

Автор:  Александр Басан [ 11 окт 2016, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужны советы по мото путешествию по США

С Моаба в долину антилоп там классно но уже лень печатать. Не рекомендую гранд каньон все площадки забиты туристами один Отель за 300$ Ночь.Лас вегас красный город но байк оставь за пределами этого города он не для мотоцикла. Я бы не ехал. До Орландо реально далеко дорога классная но в города можно не заезжать. В Орландо в Дисней не ходите отстой. Идите в Юниверсал там круто очень!!!! Если будет возможность по первой роут на Киев вест через маями .Туда обратно два три дня.И обязательно на крокодилью ферму и на лодке с пропеллером на болота .
Если что подробнее спрашивайте отвечу что знаю

Автор:  Александр Басан [ 11 окт 2016, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужны советы по мото путешествию по США

Имел в виду Ки Вест(выбило Киев вест)

Страница 2 из 2 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/