HarleyConv.ru http://harleyconv.ru/ |
|
Ценообразование на услуги и кастом-детали http://harleyconv.ru/viewtopic.php?f=28&t=19880 |
Страница 5 из 5 |
Автор: | чих-пых [ 09 янв 2021, 12:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ценообразование на услуги и кастом-детали |
elcasador писал(а): Налицо конфликт эксплуататоров (заказчиков), которые хотят что б хорошо, качественно, дёшево, на «Вы», и с поклоном, и эксплуатируемых (исполнителей), которые этого не хотят, и при недостижении консенсуса (то есть согласия при взаимном непротивлении сторон (с)), шлют эксплуататоров на рынок, поискать подешевле. И таки на рынке есть предложения более интересные. Эксплуататоры злятся, что их холопы пытаются (пытались) околпачить, как лохов позорных, как они вообще посмели? Мне кажется это история не рыночных, а уже межличностных отношений. Гордыня опять же, самый смертный грех... Парни, расслабьтесь, невидимая рука рынка все расставит на свои места. |
Автор: | чих-пых [ 09 янв 2021, 12:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ценообразование на услуги и кастом-детали |
Provider писал(а): Я легко объясню. Когда-то давно наша страна была страной множества производств самого разного профиля и уровня, от МТС в глухой деревне до завода КрасМаш, где военпред мог забраковать сложнейшее и безумно дорогое изделие, проведя по нему белым платком и обнаружив след пыли. Соответственно, в нашей стране было много умеющих работать руками и головой людей, и много различного оборудования и материалов. Поэтому в СССР зачастую можно было сделать какую-нибудь хитрую титановую деталь дешевле, чем где бы то ни было. И потом ещё и отполировать и отхромировать за чекушку - например так я сварил и сделал себе первый багажник на свою Юпитер - увидел на плакате, нарисовал, сварили из прутка, полирнули и отхромировали в автотранспортной конторе. Цена изделия, честно отработавшего шесть или семь лет на двух мотоциклах, составила два пузыря водки. Но теперь в нашей стране нет подавляющей части производств, Вот и вся арифметика, парни |
Автор: | SedoyMax [ 09 янв 2021, 12:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ценообразование на услуги и кастом-детали |
elcasador писал(а): Налицо конфликт эксплуататоров (заказчиков), которые хотят что б хорошо, качественно, дёшево, на «Вы», и с поклоном, и эксплуатируемых (исполнителей), которые этого не хотят, и при недостижении консенсуса (то есть согласия при взаимном непротивлении сторон (с)), шлют эксплуататоров на рынок, поискать подешевле. И таки на рынке есть предложения более интересные. Эксплуататоры злятся, что их холопы пытаются (пытались) околпачить, как лохов позорных, как они вообще посмели? Мне кажется это история не рыночных, а уже межличностных отношений. Гордыня опять же, самый смертный грех... Парни, расслабьтесь, невидимая рука рынка все расставит на свои места. Рыночные отношения плавно перетекают в межличностные, когда исполнитель не выполняет свих договорных обязательств. Тогда я, как заказчик, начинаю иметь мозг исполнителю. И да, я всегда прошу подрядчика обращаться ко мне на "Вы", ибо это нормально и мне так нравится. Ноги целовать не обязательно)). В мотосреде немного другая специфика и панибратские отношения между заказчиком и исполнителем в норме, что порой мешает выполнению договорённостей как со стороны заказчика, так и исполнителя работ. |
Автор: | Provider [ 09 янв 2021, 15:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ценообразование на услуги и кастом-детали |
чих-пых писал(а): Provider писал(а): Цена изделия, честно отработавшего шесть или семь лет на двух мотоциклах, составила два пузыря водки. Так и есть, несуны. Но речь в общем была о технологическом укладе Ну а про несунов - есть термин компенсация низкой зп )) |
Автор: | Boroda [ 09 янв 2021, 15:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ценообразование на услуги и кастом-детали |
Provider писал(а): чих-пых писал(а): Provider писал(а): Цена изделия, честно отработавшего шесть или семь лет на двух мотоциклах, составила два пузыря водки. Так и есть, несуны. Но речь в общем была о технологическом укладе Ну а про несунов - есть термин компенсация низкой зп )) Только один нюанс. Для каждого был лимит выносимого. Невыполнение этого условия жестко наказывалось . Сейчас ситуация с тягой мало изменилась только от безнаказанности отдельные личности уже давно поля не видят. |
Автор: | чих-пых [ 09 янв 2021, 16:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ценообразование на услуги и кастом-детали |
SedoyMax писал(а): Рыночные отношения плавно перетекают в межличностные, когда исполнитель не выполняет свих договорных обязательств. Тогда я, как заказчик, начинаю иметь мозг исполнителю. И да, я всегда прошу подрядчика обращаться ко мне на "Вы", ибо это нормально и мне так нравится. Ноги целовать не обязательно)). В мотосреде немного другая специфика и панибратские отношения между заказчиком и исполнителем в норме, что порой мешает выполнению договорённостей как со стороны заказчика, так и исполнителя работ. Ну вы сравнили панибратство в мотосреде и заказчик подрядчик в компании\производстве.Панибратство это нормально.Я например предпочитаю не общаться с людьми кого нужно называть на "вы".Заказчик\подрядчик-там другие отношения,подрядчик обычно даёт откаты за подряд,он полностью зависит от заказчика,поэтому на "вы". |
Автор: | чих-пых [ 09 янв 2021, 16:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ценообразование на услуги и кастом-детали |
Provider писал(а): Так и есть, несуны. Но речь в общем была о технологическом укладе Ну а про несунов - есть термин компенсация низкой зп )) Ну вообще то здесь люди возмущаются ценами на услуги сейчас.А вы СССР преподнесли в розовых штанишках,технологическое отставание было и тогда,половина работяг выполняли никому не нужные работы,много брака.Гайки и болванки можно было украсть,но ставить их было не куда,джипов и харлеев не было. |
Автор: | grub [ 09 янв 2021, 18:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ценообразование на услуги и кастом-детали |
Provider писал(а): ...Цена изделия, честно отработавшего шесть или семь лет на двух мотоциклах, составила два пузыря водки.... а стоимость? вопросы вызывает не высокая или низкая цена, а отношение цены и стоимости. Как уже заметили, низкая цена этого изделия вызывает вопросы. Так же как и высокая, по оценкам экспертов , цена других изделий. |
Автор: | Dust_aim [ 09 янв 2021, 23:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ценообразование на услуги и кастом-детали |
чих-пых писал(а): Изготовление багажника за литр водки-такое явление называлось "несуны",то есть расхитители социалистической собственности,несуны были по всему СССР,как термиты в дереве.Как вы думаете это явление отражалось на экономике гос-ва?Поэтому СССР и развалился.И вопрос вам-Как лучше,когда товар есть, но дорого-или цена товара дешёвая,но он редко бывает в продаже или его вообще нет? Лучше когда товар есть и по адекватной цене. Вот простой пример: хотел я поменять бак на такой же формы, но с чуть большим литражом. узнаю в разных местах, что по чем. и что вы думаете? с пляской, сложностями, без гарантий - от 30к рублей и чуть ли не до 50к в России. Открываю Ebay Kleinanzeigen и что я вижу? бак, который мне нужно, уже готовый, надо ток покрасить, за 150 евро, со всем крепежом и всем и тд и тп. Конечно я взял уже из наличия, заводской кастюмный бак, массового производства и хорошего качества. |
Автор: | oldman [ 10 янв 2021, 08:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ценообразование на услуги и кастом-детали |
чих-пых писал(а): Я например предпочитаю не общаться с людьми кого нужно называть на "вы". Вот я сейчас к вам обращусь на "Вы", и что я вас этим оскорблю? Думаю, что вряд ли. Всегда предпочитаю общаться с малознакомыми людьми на "Вы". И я уверен что для того, чтобы начать говорить собеседнику "ты", и тем самым сократить дистанцию, нужно сожрать с ним хоть щепотку соли![/quote] |
Автор: | Sethgazza [ 10 янв 2021, 09:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ценообразование на услуги и кастом-детали |
Бахлюль писал(а): Sethgazza писал(а): Кто то там предложил сделать эту работу за тебя да еще за три косаря ? Да я бы с довольствием такого лоха поискал, который с такой пустяковой идей ко мне зайдет и точно так же крутанул бы некую сумму Именно поэтому вас и считают шакалами Кого нас? . Дартаньян явно выпимши половины букв не понял |
Автор: | alex650 [ 10 янв 2021, 12:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ценообразование на услуги и кастом-детали |
Sethgazza писал(а): Бахлюль писал(а): Sethgazza писал(а): Кто то там предложил сделать эту работу за тебя да еще за три косаря ? Да я бы с довольствием такого лоха поискал, который с такой пустяковой идей ко мне зайдет и точно так же крутанул бы некую сумму Именно поэтому вас и считают шакалами Кого нас? . Дартаньян явно выпимши половины букв не понял А я скажу так,начнем с того,что в то что возмущенный ТС отполировал крышки в ручную за 1 час-не верю(с))))Далее,2е крышки по 3000=6000р(минимально запрошенная цена со слов ТС),он купил на 1000 наждачки+паста,пусть 500р(может больше,так как если у вас ее нет то придется покупать целый тюбик)итого 6000-1500=4500(60$ так привычнее))).Вроде много,но за эти деньги качество которое получил ТС его бы,естественно,не устроило,необходима была бы(и жестко требовалась),уверен на 100% "чистота и блеск хрома".А это уже совсем другая работа и в ручную,дай бог за день(рабочий) крышку сделаешь,а пальцы "сотрешь"однозначно.Да "конторы"делают это станками,но станки им не с неба прилители,их надо обслуживать и ремонтировать,платить за электроэнергию и т.д т.п.Так,что по мне,цена для человека с руками может и подзавышена(но не явно)а для простого юзера)а таких много)в принципе нормальная.P.S.Но честно сказавши,все равно "бомбит"от попыток требовать обоснование цены,,,,торговаться это нормально и естественно,но требовать объяснений почему такая цена это не нормально(по моему мнению),не нравится,прошел мимо в поисках другой. |
Автор: | чих-пых [ 10 янв 2021, 15:23 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ценообразование на услуги и кастом-детали |
alex650 писал(а): (60$ так привычнее))).Вроде много,но за эти деньги качество которое получил ТС его бы,естественно,не устроило,необходима была бы(и жестко требовалась),уверен на 100% "чистота и блеск хрома".А это уже совсем другая работа и в ручную,дай бог за день(рабочий) крышку сделаешь,а пальцы "сотрешь"однозначно.Да "конторы"делают это станками,но станки им не с неба прилители,их надо обслуживать и ремонтировать,платить за электроэнергию и т.д т.п.Так,что по мне,цена для человека с руками может и подзавышена(но не явно)а для простого юзера)а таких много)в принципе нормальная. Позволю не согласиться,станки,трактора и др. техника придумана именно для уменьшения себестоимости продукции,что бы человек даже не думал делать это вручную.И у частника всегда было дешевле чем у крупного предприятия.Примеров куча,автосервис в гараже,придорожное кафе,съём комнаты для жилья,строительно-ремонтные работы всегда дешевле у частника,чем в какой то фирме.Не покупайте у "чудо-мастеров" эти крылья и баки,купите где дешевле.И вообще не понимаю, зачем ставить на сильно уставший ХД за 300 штук карбоновые крылья и алюминиевые баки за 50+ рублей? |
Автор: | alex650 [ 10 янв 2021, 16:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ценообразование на услуги и кастом-детали |
"И вообще не понимаю, зачем ставить на сильно уставший ХД за 300 штук карбоновые крылья и алюминиевые баки за 50+ рублей?" Встречный вопрос,зачем в однушку в 35 квадратов ввалить полляма в ремонт?Она же район из за этого не поменяет,квадратура не вырастет,в подъезде как ссали так и будут,царскими палатами не станет-сколько сусального золота на стену не клей)))Вполне хватило бы свежих обоев(на старую штукатурку)свежей краски на пол,и все живи кайфуй)))удобство проживания не будет хуже чем с ремонтом)))Так что ваше непонимание-вопрос в теме про кастом услуги как то не уместно,и вызывает еще большее непонимание))))P.S.Есть такое понятие "хочу и могу"))) |
Автор: | grub [ 10 янв 2021, 16:33 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ценообразование на услуги и кастом-детали |
наглядный пример сравнения цен у большой компании и у частника - яндекс такси. |
Автор: | grub [ 10 янв 2021, 16:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ценообразование на услуги и кастом-детали |
alex650 писал(а): ...Вполне хватило бы свежих обоев(на старую штукатурку)свежей краски на пол,и все живи кайфуй)))... все равнр сложно! Код: Cамый лучший вариант- всем глаза залить, Спьяну жизнь ****** видно, даже легче жить. |
Автор: | Pikasso [ 11 янв 2021, 01:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ценообразование на услуги и кастом-детали |
alex650 писал(а): Встречный вопрос,зачем в однушку в 35 квадратов ввалить полляма в ремонт?Она же район из за этого не поменяет,квадратура не вырастет,в подъезде как ссали так и будут,царскими палатами не станет-сколько сусального золота на стену не клей))) Ты не понимаешь, это другое У меня периодически появляются клиенты начинающие расспрашивать про составляющие цены. Мой ответ "Я так решил" убивает все дальнейшие расспросы)) |
Автор: | чих-пых [ 11 янв 2021, 13:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ценообразование на услуги и кастом-детали |
alex650 писал(а): "И вообще не понимаю, зачем ставить на сильно уставший ХД за 300 штук карбоновые крылья и алюминиевые баки за 50+ рублей?" Встречный вопрос,зачем в однушку в 35 квадратов ввалить полляма в ремонт?Она же район из за этого не поменяет,квадратура не вырастет,в подъезде как ссали так и будут,царскими палатами не станет-сколько сусального золота на стену не клей)))Вполне хватило бы свежих обоев(на старую штукатурку)свежей краски на пол,и все живи кайфуй)))удобство проживания не будет хуже чем с ремонтом)))Так что ваше непонимание-вопрос в теме про кастом услуги как то не уместно,и вызывает еще большее непонимание))))P.S.Есть такое понятие "хочу и могу"))) У нас с вами полное непонимание,как глухой со слепым.Изначально были возмущения автора на дороговизну сервиса.Я объяснил,рассчитано на зажравшихся москалей,для регионов дорого.Москаль покупает ХД за 300 от бедности и естественно он на всём экономит и никакие крылья и баки за 50+не купит,реальных кастомайзеров еденицы,в основном тюнинг на букву Г.В регионах примерно такая же ситуация,даже хуже,там вообще ХД редкий зверь.В этом моё непонимание,для кого эти крылья и баки. Для Белоруссии ХД за 300(4 штуки баксов)нормально,так как сервис и запы у вас дешевле чем в России,поэтому основная масса техники(авто\мото) завозится битыми\некондиция, и доводится до более-менее товарного вида.У вас так дешевле,чем взять под полную пошлину хороший мот. По ремонту однушки в Москве что вам не понятно?Мы не полляма отдали,а лям сто,у нас такие цены,но это для сына.Что бы вы понимали,эта однушка 7 лямов стоит,по моему затраты вполне себе.Конечно если стоимость однушки в регионе 1 лям,то вкладывать ещё лям в ремонт как то может вызывать вопросы.Наверно в вашем регионе РБ низкие цены на недвигу,что естественно вызвало у вас вопросы по ремонту в Москве. |
Автор: | alex650 [ 11 янв 2021, 14:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ценообразование на услуги и кастом-детали |
чих-пых писал(а): alex650 писал(а): "И вообще не понимаю, зачем ставить на сильно уставший ХД за 300 штук карбоновые крылья и алюминиевые баки за 50+ рублей?" Встречный вопрос,зачем в однушку в 35 квадратов ввалить полляма в ремонт?Она же район из за этого не поменяет,квадратура не вырастет,в подъезде как ссали так и будут,царскими палатами не станет-сколько сусального золота на стену не клей)))Вполне хватило бы свежих обоев(на старую штукатурку)свежей краски на пол,и все живи кайфуй)))удобство проживания не будет хуже чем с ремонтом)))Так что ваше непонимание-вопрос в теме про кастом услуги как то не уместно,и вызывает еще большее непонимание))))P.S.Есть такое понятие "хочу и могу"))) У нас с вами полное непонимание,как глухой со слепым.Изначально были возмущения автора на дороговизну сервиса.Я объяснил,рассчитано на зажравшихся москалей,для регионов дорого.Москаль покупает ХД за 300 от бедности и естественно он на всём экономит и никакие крылья и баки за 50+не купит,реальных кастомайзеров еденицы,в основном тюнинг на букву Г.В регионах примерно такая же ситуация,даже хуже,там вообще ХД редкий зверь.В этом моё непонимание,для кого эти крылья и баки. Для Белоруссии ХД за 300(4 штуки баксов)нормально,так как сервис и запы у вас дешевле чем в России,поэтому основная масса техники(авто\мото) завозится битыми\некондиция, и доводится до более-менее товарного вида.У вас так дешевле,чем взять под полную пошлину хороший мот. По ремонту однушки в Москве что вам не понятно?Мы не полляма отдали,а лям сто,у нас такие цены,но это для сына.Что бы вы понимали,эта однушка 7 лямов стоит,по моему затраты вполне себе.Конечно если стоимость однушки в регионе 1 лям,то вкладывать ещё лям в ремонт как то может вызывать вопросы.Наверно в вашем регионе РБ низкие цены на недвигу,что естественно вызвало у вас вопросы по ремонту в Москве. Действительно слепой с глухим)))Вы свои жизненные ценности и приоритеты(которые судя по всему считаете единственно верными) экстрапалируете на других,поэтому и не понимаете для кого баки за 50+)))И многие покупая ХД за 300 потом еще два раза по столько же вкладывают в него и не жжужат,просто по тому что им так хочется.Квартира была как пример,вот вы в однушку(хд за 300)вложили лям(бак за 50)и не считаете это чем то не правильным,хотя как была однушка так и осталась.А могли продать однушку добавить(деньги отложенные на ремонт) и купить двушку(ХД посвежее).Про бедные регионы и отсутствие там харлеев тоже улыбнуло)))каждый видит то ,что хочет видеть.По поводу вопросов по ремонту тут другое,меня очень удивило как вы в Москве нашли тех кто согласился делать ремонт под ключ за 250000(причем с ваших слов толковых работников).Как я понимаю это минимум 2 человека,делали 2 месяца,то есть на человека в месяц 250000/4=62500(850$).Честно сказавши у меня в 50ти тысячном райцентре еще поискать реально толковых ответственных отделочников(не халтурщиков которым побыстрее сделать и свалить-таких то как раз много на любые деньги)))),которые согласятся работать за 850$,у них обычно на пару месяцев-полгода очередь))).Но я думаю этот диалог стоит прекратить он не по теме.Что касается конкретно темы,то если человек делает эти крылья-баки(кому то очень дорогие)и живет с этого,значит все таки они не такие уж и дорогие)))Рынок всегда найдет баланс спроса-предложения(и соответственно цены),ну только если это не монополия,а как тут уже выяснили крылья баки есть на любой вкус и кошелек)))P.S.И вообще,как по мне вся эта тема какая то бессмысленная.Не нравится цена,ищи другую,не нашел,делай сам,не можешь,плати запрошенную цену(или откажись от хотелки) |
Автор: | чих-пых [ 12 янв 2021, 12:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ценообразование на услуги и кастом-детали |
alex650 писал(а): Действительно слепой с глухим)))Вы свои жизненные ценности и приоритеты(которые судя по всему считаете единственно верными) экстрапалируете на других,поэтому и не понимаете для кого баки за 50+)))И многие покупая ХД за 300 потом еще два раза по столько же вкладывают в него и не жжужат,просто по тому что им так хочется.Квартира была как пример,вот вы в однушку(хд за 300)вложили лям(бак за 50)и не считаете это чем то не правильным,хотя как была однушка так и осталась.А могли продать однушку добавить(деньги отложенные на ремонт) и купить двушку(ХД посвежее).Про бедные регионы и отсутствие там харлеев тоже улыбнуло)))каждый видит то ,что хочет видеть.По поводу вопросов по ремонту тут другое,меня очень удивило как вы в Москве нашли тех кто согласился делать ремонт под ключ за 250000(причем с ваших слов толковых работников).Как я понимаю это минимум 2 человека,делали 2 месяца,то есть на человека в месяц 250000/4=62500(850$).Честно сказавши у меня в 50ти тысячном райцентре еще поискать реально толковых ответственных отделочников(не халтурщиков которым побыстрее сделать и свалить-таких то как раз много на любые деньги)))),которые согласятся работать за 850$,у них обычно на пару месяцев-полгода очередь))).Но я думаю этот диалог стоит прекратить он не по теме.Что касается конкретно темы,то если человек делает эти крылья-баки(кому то очень дорогие)и живет с этого,значит все таки они не такие уж и дорогие)))Рынок всегда найдет баланс спроса-предложения(и соответственно цены),ну только если это не монополия,а как тут уже выяснили крылья баки есть на любой вкус и кошелек)))P.S.И вообще,как по мне вся эта тема какая то бессмысленная.Не нравится цена,ищи другую,не нашел,делай сам,не можешь,плати запрошенную цену(или откажись от хотелки) Да так, потрепаться по приколу просто.Ну вы сравнили однушку с ХД за 300 Мог бы продать однушку конечно,и купить трёшку в пригороде Москвы,3-4 двушки в отдалённом регионе,или особняк там же.Но к вам придёт понимание этого,когда вы захотите из своего региона переехать в Минск. По поводу работников-рвачей,неоднократно вижу на авто ру,как белорусские барыги пытаются впарить в России отремонтированные мото с копарта ещё дороже чем дилерские местные мото.Они просто не понимают,что страна вывоза "Белорусссия"в ПТС-это предмет торга в Москве. |
Страница 5 из 5 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |