HarleyConv.ru http://harleyconv.ru/ |
|
Ножи. Для неравнодушных http://harleyconv.ru/viewtopic.php?f=28&t=7742 |
Страница 9 из 21 |
Автор: | nordom [ 25 ноя 2015, 11:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ножи, для неравнодушных |
Sethgazza писал(а): Бахлюль писал(а): но у меня в доме мастерская сидит, буду пробовать точить у них Ни в коем случае не иди к ним, там будут точить на круге, только зафаршмачат красоту. Поищи на ганзе кто у вас в городе может заточить в ручную, больные есть везде А лучше закажи точилку с али или ебея (реплику) в 2 тыщи выйдет все с камнями от 300 до 3000 грид. Для дома, хлеб резать - самое то. ладно красоту убьют -- её восстановить можно, а могут сталюку отпустить на гриндере, и тогда ножи только масло и джем намазывать. |
Автор: | Sethgazza [ 25 ноя 2015, 12:28 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ножи, для неравнодушных |
nordom писал(а): ладно красоту убьют -- её восстановить можно, а могут сталюку отпустить на гриндере, и тогда ножи только масло и джем намазывать. Под словом красота и подразумевались ножи в целом, а уж что и как зафаршмачат тут уже отдельная песня. http://www.aliexpress.com/item-img/Upda ... 0453.html# Точу такой, песня, конечно маньяки с ганзы затроллят, мол камни не по феншую и прочее. Но для хозбыта хватает на 220%, и охотники, которым точил ножи, пели только хвалебные дифирамбы. Единственное, для бритвенной остроты купил 5к и 10к натуральные водники и довожу уже на них в рукопашную. |
Автор: | nordom [ 25 ноя 2015, 13:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ножи, для неравнодушных |
ну так, клон апекса. механику-то китайцы слизать могут легко, а вот камни лучше нормальные брать. |
Автор: | Sethgazza [ 25 ноя 2015, 14:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ножи, для неравнодушных |
nordom писал(а): ну так, клон апекса. механику-то китайцы слизать могут легко, а вот камни лучше нормальные брать. А ты пользовался и тем и тем ? Поверь, китайских oil stones тебе и 99% людей на этой планете, для хорошей заточки ножа хватит за глаза. И какие цели преследуя ? Точить японские шефы - да лучше японскими водниками. А поточить хозбыт или охотничий нож, не претендуя на звание "мастер-легенда", вполне себе прекрасно. Я этим вопросом задался вплотную около года назад, даже больше. И я готов поспорить, что мало кто (вернее практически никто) увидит разницу в заточке между апексом и китайским клоном. Главное условие, без рукожопия и спешки. А уж про притирку камня и что для этого нужно, слышали единицы. |
Автор: | nordom [ 25 ноя 2015, 15:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ножи, для неравнодушных |
не, я не настолько высокий. мне пока лански хватает с 5 камнями. |
Автор: | andzhey [ 25 ноя 2015, 18:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ножи, для неравнодушных |
Sethgazza писал(а): nordom писал(а): ну так, клон апекса. механику-то китайцы слизать могут легко, а вот камни лучше нормальные брать. А ты пользовался и тем и тем ? Поверь, китайских oil stones тебе и 99% людей на этой планете, для хорошей заточки ножа хватит за глаза. И какие цели преследуя ? Точить японские шефы - да лучше японскими водниками. А поточить хозбыт или охотничий нож, не претендуя на звание "мастер-легенда", вполне себе прекрасно. Я этим вопросом задался вплотную около года назад, даже больше. И я готов поспорить, что мало кто (вернее практически никто) увидит разницу в заточке между апексом и китайским клоном. Главное условие, без рукожопия и спешки. А уж про притирку камня и что для этого нужно, слышали единицы. я тоже купил китайский клон, камнями доволен, пока. Кстате камни мочишь при шлифовке? Ах да, и как их омываешь после засаливания? |
Автор: | Sethgazza [ 25 ноя 2015, 21:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ножи, для неравнодушных |
andzhey писал(а): Sethgazza писал(а): nordom писал(а): ну так, клон апекса. механику-то китайцы слизать могут легко, а вот камни лучше нормальные брать. А ты пользовался и тем и тем ? Поверь, китайских oil stones тебе и 99% людей на этой планете, для хорошей заточки ножа хватит за глаза. И какие цели преследуя ? Точить японские шефы - да лучше японскими водниками. А поточить хозбыт или охотничий нож, не претендуя на звание "мастер-легенда", вполне себе прекрасно. Я этим вопросом задался вплотную около года назад, даже больше. И я готов поспорить, что мало кто (вернее практически никто) увидит разницу в заточке между апексом и китайским клоном. Главное условие, без рукожопия и спешки. А уж про притирку камня и что для этого нужно, слышали единицы. я тоже купил китайский клон, камнями доволен, пока. Кстате камни мочишь при шлифовке? Ах да, и как их омываешь после засаливания? Это не водные камни, они для работы с малом, купи оружейное нейтральное, удивишься как начнут работать. Отмывать можно водой с фэйри |
Автор: | LebowskiyJr [ 26 ноя 2015, 10:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ножи, для неравнодушных |
ИМХО - пижонство какое-то с камнями с этими, или мракобесие . Никого не хочу обидеть, парни, но вы перегибаете. Я лично знаю человека, который железку рубанка (кто не знает - так сам нож в этом устройстве называется) выводил на самом обычном в совейском хозмаге купленном китайском двустороннем оселке... Водичкой поливал и всё. И видел сам какая стружка выходит - тоньше папиросной бумаги. А там ширина кромки заточенной весьма значительная, не то что у большинства ножиков. А тут какие требования? чтобы ровный угол был (это с помощью приблуды достигается), чтобы ширина кромки была одинаковая (это собственный глазомер), чтобы кромка была не матовая а блестящая (а это вообще на любителя) так вот это зернистостью достигается. В чем, в чем, а в дроблении абразивных материалов китайцы нормально преуспели, я уверен. Кто не каждый день супер-бупер дорогие ножики с утра до ночи точит, тому и китайских камушков хватит выше крыши. Запороть ножик только кривыми руками можно, а не камнями. И то, если вручную, без электроинстумента, то запороть нужно еще умудриться. |
Автор: | Sethgazza [ 26 ноя 2015, 10:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ножи, для неравнодушных |
LebowskiyJr писал(а): ИМХО - пижонство какое-то с камнями с этими, или мракобесие . Никого не хочу обидеть, парни, но вы перегибаете. Я лично знаю человека, который железку рубанка (кто не знает - так сам нож в этом устройстве называется) выводил на самом обычном в совейском хозмаге купленном китайском двустороннем оселке... Водичкой поливал и всё. И видел сам какая стружка выходит - тоньше папиросной бумаги. А там ширина кромки заточенной весьма значительная, не то что у большинства ножиков. А тут какие требования? чтобы ровный угол был (это с помощью приблуды достигается), чтобы ширина кромки была одинаковая (это собственный глазомер), чтобы кромка была не матовая а блестящая (а это вообще на любителя) так вот это зернистостью достигается. В чем, в чем, а в дроблении абразивных материалов китайцы нормально преуспели, я уверен. Кто не каждый день супер-бупер дорогие ножики с утра до ночи точит, тому и китайских камушков хватит выше крыши. Запороть ножик только кривыми руками можно, а не камнями. И то, если вручную, без электроинстумента, то запороть нужно еще умудриться. Я столяр со "стажем" , щас как вспомню как выводил рубанки 5-7 лет назад, аж слеза наворачивается. Как все было бы проще с этим китайским клоном тогда. Вывести ровную кромку на дорогом, красивом ноже, применяя дешевый и не притертый кирпич из магаза, не используя потом шкурок и прочих радостей - нереально сложно. В ручную запороть любой ножик - легче легкого, главное желание Вот мои поделки, то что нашел. |
Автор: | nordom [ 26 ноя 2015, 11:07 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ножи, для неравнодушных |
ух ты! только электрика, или акустика тоже была? у меня дед покойный делал акустику, причём не ограничивался гитарами, но и мандалины, и лютни и скрипки делал. До сих пор помню этот волшебный запах свежей стружки или нагретого гнутого дерева. |
Автор: | LebowskiyJr [ 26 ноя 2015, 11:21 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ножи, для неравнодушных |
Sethgazza писал(а): Вывести ровную кромку на дорогом, красивом ноже, применяя дешевый и не притертый кирпич из магаза, не используя потом шкурок и прочих радостей - нереально сложно. В ручную запороть любой ножик - легче легкого, главное желание Не знаю, у меня китайский клон, причем даже немного упрощенный - к столешнице только шурупами можно привернуть))) Специально после прочтения последних постов камушки друг к дружке рабочими поверхностями поприкладывал, на просвет полюбовался - очень ровные, погладил их - очень однородные... вот и вопрос знающим людям: надо их то притирать, пока они новые еще? И зачем? Понятно, когда идеально плоскую небольшую поверхность нужно выточить. Ну ту же железку для рубанка, она ведь меньше камня. А нож обычно много больше камня, и у него кромка не особенно прямая... |
Автор: | Sethgazza [ 26 ноя 2015, 11:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ножи, для неравнодушных |
nordom писал(а): ух ты! только электрика, или акустика тоже была? у меня дед покойный делал акустику, причём не ограничивался гитарами, но и мандалины, и лютни и скрипки делал. До сих пор помню этот волшебный запах свежей стружки или нагретого гнутого дерева. Электо, и то ныне беда с местом и пока ничего не пилю. LebowskiyJr писал(а): Sethgazza писал(а): Вывести ровную кромку на дорогом, красивом ноже, применяя дешевый и не притертый кирпич из магаза, не используя потом шкурок и прочих радостей - нереально сложно. В ручную запороть любой ножик - легче легкого, главное желание Не знаю, у меня китайский клон, причем даже немного упрощенный - к столешнице только шурупами можно привернуть))) Специально после прочтения последних постов камушки друг к дружке рабочими поверхностями поприкладывал, на просвет полюбовался - очень ровные, погладил их - очень однородные... вот и вопрос знающим людям: надо их то притирать, пока они новые еще? И зачем? Понятно, когда идеально плоскую небольшую поверхность нужно выточить. Ну ту же железку для рубанка, она ведь меньше камня. А нож обычно много больше камня, и у него кромка не особенно прямая... Прикладывание одного к другому, ничего не даст, нарисуй сетку карандашом, и потри с водой по стеклу каленому, увидишь картину насколько они кривые. А проблема у рубанка, то, что очень острый угол и односторонний клин, не так то просто вывести его , что бы хорошо резал твердые породы, для сосны даже китайской ваты хватит, а вот для того же клена волнистого такой металл и заточка не сойдет. Упаришься строгать |
Автор: | LebowskiyJr [ 26 ноя 2015, 11:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ножи, для неравнодушных |
Вот я и не понимаю, зачем камень на стекле поверять, если кромка у ножа длинная, узкая и не прямая. А прикладыванием ты как раз очень даже многое можешь выловить, если разными сторонами поприкладываешь. И не надо стекла точить. Я вот, хоть и не слесарь со стажем, зато знаю, что плиты притирочные именно так можно проверять и ровнять. Особенно, когда нет заведомо ровной плиты и ты знаешь, что обе кривые. Вспомни геометрию. Только плоскости могут быть параллельны. Кривые поверхности не могут, увы. Зачем камень то как плиту притирочную ровнять? на плите ты большие и плоские поверхности притираешь. А не длинные, узкие и кривые. Для любого усилия должно быть какое-то объяснение. Тот рубанок кста, и бук и березу и дуб хорошо строгал. Рубанок я как пример привел. Пример ровной, гладкой и очень острой поверхности. Ты же ножик большой красивый и дорогой не перетачиваешь, когда им что-то более твердое, чем обычно резать собираешься? |
Автор: | Sethgazza [ 26 ноя 2015, 12:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ножи, для неравнодушных |
притирать или нет выбор каждого, с ценой такого камня 150 рублей, проще заказать новый и юзать. А если это например камень японский водник от 5к грид и выше, стоимостью от 3к рублей, тут уж лучше притереть. А маленькие и тонкие камушки для апекса проще пользоваться пока не протрутся, сама схема работы этого тула рассчитана на это. Но в любом случае, делая кромку например в 20 градусов, кривым камнем, она не получится ровная и плоская и это будет видно даже не искушенному зрителю. С точки зрения функционала фигня, резать будет нормально, но вот если ты заплатил денег за заточку-будешь высматривать каждый косяк. Тут, как я уже писал ранее, все кроется в нюансах и целях, как в том анекдоте с Василием Ивановичем и Петькой. |
Автор: | LebowskiyJr [ 26 ноя 2015, 12:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ножи, для неравнодушных |
Дык и я про то же, я же и не тебе, в сущности, возразить хотел. Это же ножик всего навсего! Мы же их себе любимому точим, а не за деньги ленивым богатеям... Да я себе пальцы лучше сам отрежу, чем отдам кому-то деньги за заточку пусть даже суперклассного и дорогущего ножа. А тем более "рабочего" как тут некоторые выражаются. Да если у меня их даже 10 штук будет (пока меньше), мне их за всю их жизнь максимум раз-два переточить придется, и то не все... Зачем на это, в сущности не сложное, но весьма кропотливое дело напускать туман сверхчеловеческого умения и сверхинструментария... Вот я к чему. |
Автор: | Sethgazza [ 26 ноя 2015, 12:59 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ножи, для неравнодушных |
LebowskiyJr писал(а): Дык и я про то же, я же и не тебе, в сущности, возразить хотел. Это же ножик всего навсего! Мы же их себе любимому точим, а не за деньги ленивым богатеям... Да я себе пальцы лучше сам отрежу, чем отдам кому-то деньги за заточку пусть даже суперклассного и дорогущего ножа. А тем более "рабочего" как тут некоторые выражаются. Да если у меня их даже 10 штук будет (пока меньше), мне их за всю их жизнь максимум раз-два переточить придется, и то не все... Зачем на это, в сущности не сложное, но весьма кропотливое дело напускать туман сверхчеловеческого умения и сверхинструментария... Вот я к чему. В общем соглашусь с тобой, я того же мнения, но например у меня есть товарищ, так он сам не понимает как это делать, зато хорошо продает машины, я ему точу ножи, а он пивом расплачивается |
Автор: | LebowskiyJr [ 26 ноя 2015, 15:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ножи, для неравнодушных |
Значит я знаю, чем буду на пиво себе зарабатывать, если что А вот если еще и мяса захочу, то лански камушки куплю, и цены подниму.... |
Автор: | Azzi [ 27 ноя 2015, 00:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ножи, для неравнодушных |
LebowskiyJr, Sethgazza Это вы товарищи очень в кассу заточку стали обсуждать! Поскольку у меня руки кривые, то есть Chef's Choice CH/130M - для кухни и рабоче-крестьянского Викторинокса - благо можно купить новый в случае чего. А для других целей Лански, но я пока с ней очень осторожен. То ли клон апекса купить, то ли тиски для той самой лански, чтобы крепить к столу. Но. Есть у меня один ножик - очень он мне нравится: и на ощупь приятен и рез хороший (хотя наверное им тыкать можно так же как эмерсоном А100). В общем чудо, а не нож. По большому счету я бы сказал, что это складной финский нож (который пуукко): (может я не прав, но не бейте ногами:) Да вот беда, я ума не приложу, как его можно наточить - ибо подводы у него 6-7мм! Обух 3мм. И как с таким быть? Вот и сидит, "только для коллекции". Хотя клипса идеальна на карман, а рукоять сидит как влитая. |
Автор: | nordom [ 27 ноя 2015, 07:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ножи, для неравнодушных |
не различу сослепу: у него спуски как и у взрослых скандинавов сразу в РК сводятся, или там всё-таки отдельно РК сформирована под более тупым углом, чем спуски? если первый случай -- то как и взрослого скандинава -- всем этим спуском на камень и ручками править. Если отдельная РК -- то в обычной точилке, выдержав угол заточки. p.s.: к лански клипса на стол -- must have. гораздо удобнее. |
Автор: | Azzi [ 27 ноя 2015, 09:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Ножи, для неравнодушных |
Ну да, спуски/подводы сразу идут в РК. Вся эта 6-7мм красота под хорошим углом аккуратно переходит в РК. Да я предполагал, что все это добро на камень. Но у меня никакие нервы не выдержат пилить всю эту красоту О_о |
Страница 9 из 21 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |