HarleyConv.ru
http://harleyconv.ru/

Снос заднего колеса при торможении
http://harleyconv.ru/viewtopic.php?f=28&t=2925
Страница 6 из 14

Автор:  DIMOOON42 [ 27 апр 2014, 23:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снос заднего колеса при торможении

я другое расскажу про результаты торможения:
в прошлом году у меня под окнами товаришь мой расхлестался насмерть: летел на Р1 на первой почти до отсечки, потом вторая, и тут перед ним четырка со встречки на левый разворот.
он тормозит, какое-то колесо на юз, (это потом по следам восстанавливали мы уже с гайцами), слетает с мотака, и всей тушей головой (100 с лишним кг) четырке в заднее колесо.
четырке аж заднее колесо вывернул почти на 90 градусов.
мот летит еще метров 150 (он машину не задел).
товарищь переломался весь, шлем не раскололся но с головы слетел, я пока сбежал с 9-го этажа (минуты 3 прошло) толпа стоит смотрит, никто ничего не делает.
скорая проезжала мимо, остановилась кричу им-адреналин, электрошок, делайте че нибудь...
а уже поздно голову пошевелили-шея сломана....

так все к чему это: на следующий день приехали менты какой то следственной группы, и просили сделать на таком же мотоцикл эксперимент на том же месте.
там висит знак "40", и как и чем он все таки тормозил и какой тормозной должен быть путь, чтобы установить то-кто же все таки виноват.
так вот, нашли мы такую же эрку, ставим эксперимент.
разгон до 40 и задний тормоз в пол.
тормозной путь че то около 15 метров.
снова разгон до 40 и передний тормоз в пол.
тормозной путь где то 7-8 метров.
и снова разгон до 40 и оба тормоза вместе.
эрка остановилась меньше чем за 5 метров....
так что как то так...
и ты мне после этого даже не говори, что передним тормозить не нужно :lol:

пс. а опыт от передних тормозов у тебя печальный скорее всего потому, что в повороте да и еще поди или на мокрой или на пыльной оттормозился, руль подломился и на боковую, так? :D

Автор:  Lelyak [ 27 апр 2014, 23:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снос заднего колеса при торможении

Все верно сказал. Задний хуже переднего по эффективности. Так и есть. Оба ваще круть. Нельзя передний зажимать первым на скорости ибо небольшой градус поворота переднего колеса и мот на земле будет. У спортов вилка меньше наклонена чем у чопов, это прощает ошибку. Тем более я писал что ехал в колее, дорога убитая. Передний тормоз только привел бы к падению, если его использовать первым.

Автор:  DIMOOON42 [ 27 апр 2014, 23:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снос заднего колеса при торможении

Lelyak писал(а):
Передний тормоз только привел бы к падению, если его использовать первым.

это не так.
не соглашусь никогда.
и ты это поймешь со временем.
и не забивай себе голову "вылетами вилки у спортов и чопперов"...
слушай свой мот. учись его чувствовать.
вкатывайся.
и побольше один, без девушек.
быстрее "срастешься" с ним.

Автор:  Lukich [ 28 апр 2014, 00:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снос заднего колеса при торможении

конечно не так! позвольте высказаться автомобильному инженеру, практикующему езду на всем двухколесном.(на велике - летом-зимой в т.ч.), так что устриц ел.
Тормозят реально только передние тормоза!!! Задние - добавляют процентов 20-30 к тормозному замедлению, и все!
Кто ездит на велосипедах, этот момент чувствуют очень четко. Те, кто ездит только на мотоциклах, об этом часто не задумываются. Да, на чопперах , в силу развесовки, заднее колесо бывает загружено сильнее и несколько сильнее влияет при штатном торможении. Но, как уже сказали, при резком торможении передок нагружается сильнее и позволяет реализовать большие тормозные усилия. Размеры тормозных накладок(передние в 2 раза больше по площади) о чем-нибудь говорят? Износ передних и задних колодок по пробегу? Перед на авто (30-60ткм) и зад(60-90ткм)? Вот то-то!!! И эта пропорция сохраняется на всех транспортных средствах - законы физики никто не отменял. Апологетам задних тормозов - попутного ветра в спину, потом не обижаться...
Конечно, есть нюансы, навскидку: возможность блокировки переднего колеса (на высоких скоростях на сухом покрытии практически исключена, появляется со снижением скорости, все наверное замечали, кто не замечал, советую попробовать - перед самой остановкой очень легко свистнуть передней резиной, а на 120км/ч- не получится...устанешь, как говорится.)
Исповедую комбинированное торможение, с упором на перед. В ненапряжной ситуации - только перед. В сложных погодных (мокро, грязь , холодный асфальт) условиях - акцент смещаю соответственно.

Автор:  Woorhees [ 28 апр 2014, 00:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снос заднего колеса при торможении

А почему вы упускаете еще тот факт, что например тонкое переднее колесо, как у меня 21, по пятну контакта меньше, чем заднее 16? Если оба колеса дутики, то и эффективность передних будет значительнее. Не так ли?

Автор:  EDUARD [ 28 апр 2014, 00:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снос заднего колеса при торможении

DIMOOON42 писал(а):
Lelyak писал(а):
Передний тормоз только привел бы к падению, если его использовать первым.

это не так.
не соглашусь никогда.


Удивительно ....вроде с тормозами всё очевидно ,а нет...спор не прекращается .Истина проста ,задний тормоз -это дополнение к переднему ,и выполняет в основном подготовительную функцию .Понимание лучше приходит ,если разложить процесс на хронологию событий ....начинаем с заднего тормоза ,тем самым увеличиваем силу приложения на переднее колесо ,следовательно увеличиваем пятно контакта оного и сцепление с дорогой в виду возросшего давления ,начинаем тормозить передним -центр тяжести ещё больше перемещается на переднюю ось ,тем самым в прогрессии увеличиваем эффективность передних и уменьшаем эффективность задних.

Автор:  Vladimir 46 [ 28 апр 2014, 00:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снос заднего колеса при торможении

DIMOOON42 писал(а):
Lelyak писал(а):
Передний тормоз только привел бы к падению, если его использовать первым.

это не так.
не соглашусь никогда.
и ты это поймешь со временем.
и не забивай себе голову "вылетами вилки у спортов и чопперов"...
слушай свой мот. учись его чувствовать.
вкатывайся.
и побольше один, без девушек.
быстрее "срастешься" с ним.

+1 :!: Я например задним тормозом практически не пользуюсь , знаю , что это неправильно, но торможу в основном передним, и если его не хватает , дожимаю задний ! А так правильно сказанно : слушай свой мот. учись его чувствовать.
вкатывайся.

Автор:  boatswain [ 28 апр 2014, 05:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снос заднего колеса при торможении

stahlhelm писал(а):
Все таки правильней сначала притормаживать передним.
На мотоцикле передний - это основной тормоз. При езде всегда держать 1 - 2 пальцами правой руки рычаг переднего тормоза.И постоянно им работать. Задний тормоз только добавлять в экстренных случаях при движении по прямой.

ага-ага. когда ты максимально разгрузил заднее колесо и оно теряет площадь контакта с асфальтом в итоге и получаете заднее колесо в юзе на торможении.

про контрруление правильно написал, толкнул колесо в сторону опасности и центробежная бросает в противоположную сторону, затем туда выруливаешь.

Автор:  Animal [ 28 апр 2014, 08:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снос заднего колеса при торможении

Lelyak писал(а):
Где я писал про криминал? Речь про ватные тормоза харлея... И огромный тормозной путь.
Странно, как вы смотрите видео? Вполне видно, что я еду за правым колесом автобуса, тормозить начал задним, потом передним (на пальцы правой руки не смотрели?). В зеркале фуру я палил все время и ждал пока она сбросит скорость ибо перед ней я не идиот вылезать через колею. Как фура проехала я спокойно вырулил в междурядье и поехал дальше. К чему такая агрессия и занудство? Спокойнее надо быть...


вы забываете еще про одно: мопед был гружен двумя людьми!-и следовательно, тормозной путь больше,а мышечная привычка по усилию на тормоза остается от соло езды.

п.с. Lelyak это отличная тема для тебя. Твоих фотомоделей (кстати, как ты с ними работаешь без брома?:) ...) можно так до белого колена пугать,потом чуть живых фотографировать "как угодно" :)

Автор:  DIMOOON42 [ 28 апр 2014, 08:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снос заднего колеса при торможении

EDUARD писал(а):
Удивительно ....вроде с тормозами всё очевидно ,а нет...спор не прекращается .


этот спор не прекратится никогда - всегда были есть и будут чудаки, боящиеся передних тормозов.
(на самом деле наверное они не виноваты в этом-их просто так научили такие же чудаки, и даже возможно в мотошколе)
и они это приняли за истину, сами свято верят в задний тормоз, РАЗГРУЖЕННОЕ заднее колесо и сразу заблокированное переднее.)
тот кто их (передних) не боится и пользуется ими - молодец, от души респектую!
всем остальным - удачи (она пригодится) :lol:


ну и потом: разве не интересно будет всем опять посмотреть очередное видео из серии: "заднее колесо юзом на харлее!!! как так???" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Автор:  boatswain [ 28 апр 2014, 08:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снос заднего колеса при торможении

да никто не боится переднего тормоза, когда нужно остановить мот быстро работать приходится обоими тормозами и передачами вниз.
при движении на низких скоростях я пользуюсь передним тормозом или задним в зависимости от настроения, при движении под светофор мне проще придержать мот задним, если не хватило - добавить передним. в повороте придерживаю мот задним.
но тормозить всегда начинаю с заднего, пока заднее колесо максимально загружено и отдача от него на торможении наиболее эффективна.

ну это имхо. каждый сам себе умный и решает когда и как тормозить. пис! :lol:

Автор:  Volgan [ 28 апр 2014, 09:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снос заднего колеса при торможении

Решил найти что нить на ютюбе... вот нашел:

[youtube]http://youtu.be/eix352vIw2c[/youtube]

и еще

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=BxjfXFX5K8o&list=UUT09PL3tcSJOSyYQwdDRoZA&feature=share&index=4[/youtube]

Почему видео не вставляется??

Тогда ссылками:
http://youtu.be/eix352vIw2c
и
http://www.youtube.com/watch?v=BxjfXFX5K8o&list=UUT09PL3tcSJOSyYQwdDRoZA&feature=share&index=4
\
прежде чем постить, жми на "предпросмотр" и смотри, что получается.
и пожалуйста не нужно выкладывать всякий бред с первыми попавшимися ссылками на умников, подобных чуваку на деспераде..
DIMOOON42

Автор:  Lelyak [ 28 апр 2014, 09:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снос заднего колеса при торможении

Volgan писал(а):
Решил найти что нить на ютюбе... вот нашел:




Об чем я и говорил ранее: передний тормоз опрокинет мот, двигателем экстренно не успеешь физически затормозить...

Автор:  DIMOOON42 [ 28 апр 2014, 10:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снос заднего колеса при торможении

Костя, :(
ты слышишь только то, что хочешь слышать...
похоже, что этот чувак - победитель гран-при на острове Мэн ? :mrgreen:

Автор:  Woorhees [ 28 апр 2014, 10:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снос заднего колеса при торможении

boatswain писал(а):
когда ты максимально разгрузил заднее колесо и оно теряет площадь контакта с асфальтом в итоге и получаете заднее колесо в юзе на торможении.

boatswain писал(а):
да никто не боится переднего тормоза, когда нужно остановить мот быстро работать приходится обоими тормозами и передачами вниз.
при движении на низких скоростях я пользуюсь передним тормозом или задним в зависимости от настроения, при движении под светофор мне проще придержать мот задним, если не хватило - добавить передним. в повороте придерживаю мот задним.
но тормозить всегда начинаю с заднего, пока заднее колесо максимально загружено и отдача от него на торможении наиболее эффективна.

Вот это верно. Подписываюсь под каждым словом. Оттормаживаюсь так же. И никто меня этому не учил - пришло само, с опытом проб и ошибок.
А по теме, думать, как тебе тормозить в определенный момент, времени не хватит. Все должно доходить до автоматизма. Бывает даже так, когда начинаешь следить за своим "автоматом", что он и как делает, начинаются всякие разные косяки. Мозг автоматизму не товарищ. И вот когда ты понимаешь, что это все работает без твоего мозга (не важно на чем ты едешь, авто или мото), тогда и происходит наслаждение от вождения. Это как смотреть на дорожные знаки и понимать (читать) их, как музыкант ноты.

Автор:  Woorhees [ 28 апр 2014, 10:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снос заднего колеса при торможении

DIMOOON42 писал(а):
похоже, что этот чувак - победитель гран-при на острове Мэн ? :mrgreen:

Так там ехать надо, а он (чувак) тормозить больше любит :lol:

Автор:  Lelyak [ 28 апр 2014, 10:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снос заднего колеса при торможении

DIMOOON42 писал(а):
Костя, :(
ты слышишь только то, что хочешь слышать...
похоже, что этот чувак - победитель гран-при на острове Мэн ? :mrgreen:


почему ж? просто я уже падал на переднем тормозе))) больше не хочу

Автор:  Slater_k [ 28 апр 2014, 10:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снос заднего колеса при торможении

Lelyak писал(а):
почему ж? просто я уже падал на переднем тормозе))) больше не хочу

Тоже один раз слайданул, пережал по неопытности передний тормоз на "пыльном" асфальте...
Но теперь просто аккуратнее им пользуюсь и смотрю на каком покрытии торможу - это не повод отказываться от него!

Автор:  Lelyak [ 28 апр 2014, 10:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снос заднего колеса при торможении

Slater_k писал(а):
Lelyak писал(а):
почему ж? просто я уже падал на переднем тормозе))) больше не хочу

Тоже один раз слайданул, пережал по неопытности передний тормоз на "пыльном" асфальте...
Но теперь просто аккуратнее им пользуюсь и смотрю на каком покрытии торможу - это не повод отказываться от него!


про отказываться никто не говорил))

Автор:  Nightster 81 [ 28 апр 2014, 11:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Снос заднего колеса при торможении

Lelyak писал(а):
DIMOOON42 писал(а):
Костя, :(
ты слышишь только то, что хочешь слышать...
похоже, что этот чувак - победитель гран-при на острове Мэн ? :mrgreen:


почему ж? просто я уже падал на переднем тормозе))) больше не хочу

И я падал ) и тоже его боюсь. на наших дорогах, где идеальное сцепление только участками, по этому делаю акцент на задний, особенно с пассажиром блокировка наступает много позже.
По этому не надо спать и допускать скользких ситуаций по своей вине.
Я вообще стараюсь ездить так, чтобы не тормозить )

Страница 6 из 14 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/