HarleyConv.ru
http://harleyconv.ru/

Важная тема о классификации моторного масла
http://harleyconv.ru/viewtopic.php?f=22&t=5620
Страница 6 из 26

Автор:  dimidrol [ 10 янв 2015, 13:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Важная тема о классификации моторного масла

alex650 писал(а):
При режиме близком к перегреву(в пробке например)где угодно.Хоть какая пленка то конечно будет(если масло насос не сломан и каналы не забиты)но под нагрузкой она будет"разрываться",результат "сухое"(условно) трение,вот здесь цинк и нужен.

Согласен.
Если масонасос не сломан,а если вспомнить еще и о "новых" коленвалах о которых писал Костя,то голодание вызвать не так сложно.

Автор:  Strelok [ 10 янв 2015, 14:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Важная тема о классификации моторного масла

А для чего нужен хон?

Автор:  Costaz [ 10 янв 2015, 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Важная тема о классификации моторного масла

Strelok писал(а):
А для чего нужен хон?


А ты что,думаешь что хон вечный что-ли...?

Достаточно к примеру слега перегреть мотор (плохая смесь,пробки и тд) , и если у тебя залито плохое масло то очень велика вероятность того что поршень слегка "прихватит" к стенке цилиндра. После этого там образуется небольшая царапина которая на фоне остальной поверхности является неоднородной и соответственно в том месте будет происходить регулярный разрыв масляной плёнки. Дальше эффект будет расти по принципу снежного кома... Износ юбки цилиндра, соответственно увеличение перекладывания поршня, как следствие-движение поршня не такое равномерное что сказывается на неравномерном прилегании колец к стенкам и как результат повашенный износ зона.

Конечно это все достаточно утрировано но таким образом вполне возможно подпортить даже новый мотор.

Автор:  Strelok [ 10 янв 2015, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Важная тема о классификации моторного масла

Ну если как было сказано выше цинк плохо не очень хорошо применять в парах мет.-цвет.мет. то врят-ли он сильно продлит срок службы прихваченной поршневой и вообще в этом случае присадки-мертвому припарки. А вот насколько они вредны\полезны\необходимы... неужели у нас настолько форсированный мотор что коромысла не могут жить без цинка, подшипники так быстро крутятся что масло не попадает и прошневая плохо создает масляное облако? Что-то сомневаюсь что нам нужно сверх естественное масло, и тем более слишком этим замарачиваться...

Автор:  ездок [ 10 янв 2015, 17:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Важная тема о классификации моторного масла

уважаемый Стрелок если у Вас есть аргументы по этой теме, приведите.

Автор:  Costaz [ 10 янв 2015, 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Важная тема о классификации моторного масла

Strelok писал(а):
Ну если как было сказано выше цинк плохо не очень хорошо применять в парах мет.-цвет.мет. то врят-ли он сильно продлит срок службы прихваченной поршневой и вообще в этом случае присадки-мертвому припарки. А вот насколько они вредны\полезны\необходимы... неужели у нас настолько форсированный мотор что коромысла не могут жить без цинка, подшипники так быстро крутятся что масло не попадает и прошневая плохо создает масляное облако? Что-то сомневаюсь что нам нужно сверх естественное масло, и тем более слишком этим замарачиваться...


Сомневайся.

И чтобы быть совсем спокойным лей себе М8, у нас же моторы архаичные,чего уж там...

А мы на "сверхъестественном" поездим.

Автор:  dimidrol [ 10 янв 2015, 17:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Важная тема о классификации моторного масла

Strelok писал(а):
Ну если как было сказано выше цинк плохо не очень хорошо применять в парах мет.-цвет.мет. то врят-ли он сильно продлит срок службы прихваченной поршневой и вообще в этом случае присадки-мертвому припарки. А вот насколько они вредны\полезны\необходимы... неужели у нас настолько форсированный мотор что коромысла не могут жить без цинка, подшипники так быстро крутятся что масло не попадает и прошневая плохо создает масляное облако? Что-то сомневаюсь что нам нужно сверх естественное масло, и тем более слишком этим замарачиваться...

Читаешь ли то что пишут другие?Или только себя?
Какия карамысла?Речь идет в первую очередь о ЦПГ.
Конечно цинк не продлит срок службы прихваченой цпг,уж лучше не доводить до этого используя качественные масла с правильным содержание цинка.
Ты можешь вкратце рассказать суть и условия испытаний на которые ссылаешься.
Там ДВС вообще упоминался?

Автор:  dimidrol [ 10 янв 2015, 18:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Важная тема о классификации моторного масла

Дай ссылку,я сам почитаю что там испытывали.

Автор:  sirantony [ 10 янв 2015, 19:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Важная тема о классификации моторного масла

Наткнулся на масло Texaco Havoline Premium 20w50. По API SL, а вот про количество цинка в нем упоминания не нашел.

Автор:  Samo [ 10 янв 2015, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Важная тема о классификации моторного масла

Вот съездишь в гараж хорлей починить - а тут holly war

dimidrol писал(а):
То есть абсолютно все производители масел намеренно портят состав своей продукции!Я так и знал!
Я не знаю для каких целей те испытания.цинк это противоизносная присадка,в обычном штатном режиме она"спит" и вступает в работу только при экстимальной ситуаци "метал-метал",когда масляной пленки уже нет остается только цинк.В основном он работает только в паре кольца-стенки цилиндра.в других местах он не включится в работу никогда,в паре сталь-алюминий если возникнет серьезное маслянное голодание не поможет ничего.в таких местах как стенка цилиндра-поршень цинк не работает тк нет причины,испортить там ничего нельзя.повышенное содержание цинка может повтедить своим отложением в каналам и налетом на свече,а также вредно для катализатора,но это должна быть очень серьезная концентрация "на глаз" и очень длительное использование.


всё что ты написал очень близко к правде, кроме
1. "метал-метал". На самом деле сплав железа - шо-то еще. (если на форуме есть химики пусть растолкуют ионы железа и алкилы)
2. "в других местах он не включится в работу никогда" - а как же толкатель/распредвал?

3. Если открыть статью в педивикии по zddp то можно прочесть, что одним из основных местом где рвётся плёка без всякого голодания является пара плоский толкатель - кулачек РВ.
Сейчас плоский толкатель ХД не использует, а использует толкатель с мааааленким колёсиком. Колёсико работает по принципу "мал золотник да дорог".
Но если человек решил "взбодрить" мотор - поставить пружины пожестче, поставить кит для толкателей, гоношные РВ с крутыми углами, увеличить ограничение по оборотам, то и с колёсиком появляется угол кулачка при котором оно (колёсо) не вращается - вот в таком гоношном моторе % zddp можно и увеличить.

Также там же (в педивикии) написано, что другими контактными поверхностями, где плёнка находится под высоким давлением и/или испытывающими действие сил сдвига являются коренные подшипники КВ и поршень/поршневой палец
Сепаратор подшипников шатунов из чего?
Палец - сталь, поршень - алюминий.

про "абсолютно все производители" - так всё верно ты сказал. в режиме когда есть масляная плёнка между трущимися поверхностями цветным металлам ничего не угрожает.

З.Ы. уж расписал где искать статью вплоть до номера страницы и всё равно: "нееет, ты вот тыкни мне пальцем". Русская лень...

Автор:  Samo [ 10 янв 2015, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Важная тема о классификации моторного масла

dimidrol писал(а):
Strelok писал(а):
Ну если как было сказано выше цинк плохо не очень хорошо применять в парах мет.-цвет.мет. то врят-ли он сильно продлит срок службы прихваченной поршневой и вообще в этом случае присадки-мертвому припарки. А вот насколько они вредны\полезны\необходимы... неужели у нас настолько форсированный мотор что коромысла не могут жить без цинка, подшипники так быстро крутятся что масло не попадает и прошневая плохо создает масляное облако? Что-то сомневаюсь что нам нужно сверх естественное масло, и тем более слишком этим замарачиваться...

Читаешь ли то что пишут другие?Или только себя?
Какия карамысла?Речь идет в первую очередь о ЦПГ.
Конечно цинк не продлит срок службы прихваченой цпг,уж лучше не доводить до этого используя качественные масла с правильным содержание цинка.
Ты можешь вкратце рассказать суть и условия испытаний на которые ссылаешься.
Там ДВС вообще упоминался?

Ссылается не Стрелок а я) а что в ДВС всё иначе, чем во всей Трибологии?)))) используется стандартный, как я понял, для испытания смазок SRV-тест стенд.

Автор:  dimidrol [ 10 янв 2015, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Важная тема о классификации моторного масла

Samo писал(а):
Вот съездишь в гараж хорлей починить - а тут holly war

dimidrol писал(а):
То есть абсолютно все производители масел намеренно портят состав своей продукции!Я так и знал!
Я не знаю для каких целей те испытания.цинк это противоизносная присадка,в обычном штатном режиме она"спит" и вступает в работу только при экстимальной ситуаци "метал-метал",когда масляной пленки уже нет остается только цинк.В основном он работает только в паре кольца-стенки цилиндра.в других местах он не включится в работу никогда,в паре сталь-алюминий если возникнет серьезное маслянное голодание не поможет ничего.в таких местах как стенка цилиндра-поршень цинк не работает тк нет причины,испортить там ничего нельзя.повышенное содержание цинка может повтедить своим отложением в каналам и налетом на свече,а также вредно для катализатора,но это должна быть очень серьезная концентрация "на глаз" и очень длительное использование.



всё что ты написал очень близко к правде, кроме
1. "метал-метал". На самом деле сплав железа - шо-то еще. (если на форуме есть химики пусть растолкуют ионы железа и алкилы)
2. "в других местах он не включится в работу никогда" - а как же толкатель/распредвал?

3. Если открыть статью в педивикии по zddp то можно прочесть, что одним из основных местом где рвётся плёка без всякого голодания является пара плоский толкатель - кулачек РВ.
Сейчас плоский толкатель ХД не использует, а использует толкатель с мааааленким колёсиком. Колёсико работает по принципу "мал золотник да дорог".
Но если человек решил "взбодрить" мотор - поставить пружины пожестче, поставить кит для толкателей, гоношные РВ с крутыми углами, увеличить ограничение по оборотам, то и с колёсиком появляется угол кулачка при котором оно (колёсо) не вращается - вот в таком гоношном моторе % zddp можно и увеличить.

Также там же (в педивикии) написано, что другими контактными поверхностями, где плёнка находится под высоким давлением и/или испытывающими действие сил сдвига являются коренные подшипники КВ и поршень/поршневой палец
Сепаратор подшипников шатунов из чего?
Палец - сталь, поршень - алюминий.

про "абсолютно все производители" - так всё верно ты сказал. в режиме когда есть масляная плёнка между трущимися поверхностями цветным металлам ничего не угрожает.

З.Ы. уж расписал где искать статью вплоть до номера страницы и всё равно: "нееет, ты вот тыкни мне пальцем". Русская лень...

1.Железо это не метал чтоли.
2.вопрос был о наших моторах
3.расписал я кротко и утрировано что бы было понятно.Если кому тема интересна,то могут сами найти любую инфу.
4.википедию пишут такие же умники как мы с тобой,я читал другую литературу и было это давным давно.
И еще раз повторю цинк работает только при разрыве масл пленки вставая грудью между железными металами и не только лишь железными. :D
Коротко можно сказать так:масло надо использовать согласно требованиям завода изготовителя мотора,а то что пытается задвинуть изготовитель масла.
Мира всем!

Автор:  ездок [ 10 янв 2015, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Важная тема о классификации моторного масла

У нас еще такое продается масло Yamalube. Некоторые предпочитают его мотюлю. Кто что подскажет про него?

Автор:  dimidrol [ 10 янв 2015, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Важная тема о классификации моторного масла

ездок писал(а):
У нас еще такое продается масло Yamalube. Некоторые предпочитают его мотюлю. Кто что подскажет про него?

ямаховское

Автор:  Boroda [ 10 янв 2015, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Важная тема о классификации моторного масла

Масло должно иметь еще заводские допуски. Вот о конченных конкретно по маслу харлеевских моторах я собственно не слышал . Зато стуканувшие из-за "неправильного" масла 611 мерседесовские моторы встречал (закусывает вкладыши). Если масло позиционируется для данной техники,то вполне можно его использовать. Дальше выбор марки и всего остального дело хозяйское. Все зависит от кошелька и нужд.

Автор:  Samo [ 10 янв 2015, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Важная тема о классификации моторного масла

dimidrol писал(а):
1.Железо это не метал чтоли.
2.вопрос был о наших моторах
3.расписал я кротко и утрировано что бы было понятно.Если кому тема интересна,то могут сами найти любую инфу.
4.википедию пишут такие же умники как мы с тобой,я читал другую литературу и было это давным давно.
И еще раз повторю цинк работает только при разрыве масл пленки вставая грудью между железными металами и не только лишь железными. :D
Коротко можно сказать так:масло надо использовать согласно требованиям завода изготовителя мотора,а то что пытается задвинуть изготовитель масла.
Мира всем!

ну прочитай внимательнее)
"сплав железа - шо-то" - будет работать. шо-то - шо-то (медь -медь, к примеру) не будет. нужно именно наличие железа (не уверен, но возможно причина в его степенях окисления) или его сплавов в паре трения.
в наших моторах всё так же как и в остальных, за исключением того что чем выше температура масла тем быстрее zddp деградирует в другие соединения.
отсылка к википедии дана в смысле "даже в википедии!" ибо если бы опять назвал что нибудь из журнала - никто бы не стал искать)

Автор:  dimidrol [ 10 янв 2015, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Важная тема о классификации моторного масла

Boroda писал(а):
Масло должно иметь еще заводские допуски. Вот о конченных конкретно по маслу харлеевских моторах я собственно не слышал . Зато стуканувшие из-за "неправильного" масла 611 мерседесовские моторы встречал (закусывает вкладыши). Если масло позиционируется для данной техники,то вполне можно его использовать. Дальше выбор марки и всего остального дело хозяйское. Все зависит от кошелька и нужд.

Да.Только на каком масле есть харлеевский допуск?То что подходит для харлея написано даже на маноле,но о маноле завод наших мотоциклов ни когда не слышал.

Автор:  dimidrol [ 10 янв 2015, 23:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Важная тема о классификации моторного масла

Samo писал(а):
dimidrol писал(а):
1.Железо это не метал чтоли.
2.вопрос был о наших моторах
3.расписал я кротко и утрировано что бы было понятно.Если кому тема интересна,то могут сами найти любую инфу.
4.википедию пишут такие же умники как мы с тобой,я читал другую литературу и было это давным давно.
И еще раз повторю цинк работает только при разрыве масл пленки вставая грудью между железными металами и не только лишь железными. :D
Коротко можно сказать так:масло надо использовать согласно требованиям завода изготовителя мотора,а то что пытается задвинуть изготовитель масла.
Мира всем!

ну прочитай внимательнее)
"сплав железа - шо-то" - будет работать. шо-то - шо-то (медь -медь, к примеру) не будет. нужно именно наличие железа (не уверен, но возможно причина в его степенях окисления) или его сплавов в паре трения.
в наших моторах всё так же как и в остальных, за исключением того что чем выше температура масла тем быстрее zddp деградирует в другие соединения.
отсылка к википедии дана в смысле "даже в википедии!" ибо если бы опять назвал что нибудь из журнала - никто бы не стал искать)

Я тебя понял. :D

Автор:  Boroda [ 10 янв 2015, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Важная тема о классификации моторного масла

Цитата:
Да.Только на каком масле есть харлеевский допуск?То что подходит для харлея написано даже на маноле,но о маноле завод наших мотоциклов ни когда не слышал.


Я так понимаю все мото масло 20W50 у всех производителей позиционируется как только для Харлея.
По поводу Манола исключительно строго на член, но в случае крайней нужды можно и его пользовать. Хотя в авто некоторые индивидуумы льют Манол автомобильный и даже хвалят. В свое время заливал в свою Шадовку по причине дешевизны, доступности и масло она хавала. Сейчас езжу на 7100 из-за доступности ну и не гонщик я особый).

Автор:  Boroda [ 10 янв 2015, 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Важная тема о классификации моторного масла

Цитата:
на член


Интересная интерпритация ЮГА :D .

Страница 6 из 26 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/