Текущее время: 03 апр 2025, 09:47



Ответить на тему  [ Сообщений: 127 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 Как немного обогатить смесь на EFI? 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 06 июн 2012, 01:33
Сообщения: 2128
Откуда: Мурманск - С-Пб
Мотоцикл(ы): Sportster 1275HAMMER ' 11
Непрочитанное сообщение Re: Как немного обогатить смесь на EFI?
Беднит даже с обманками? В показаниях АФР показометра досконально разобрался, какой вольтаж какой смеси соответствует? Ошибки в трактовании быть не может?


12 июн 2014, 12:39
Профиль

Зарегистрирован: 27 янв 2014, 05:07
Сообщения: 292
Откуда: москва
Мотоцикл(ы): FLHTP
Непрочитанное сообщение Re: Как немного обогатить смесь на EFI?
вот лукич подкинул вам идею с датчиком температуры поступающего воздуха. я думаю с этого и надо было начинать богатить смесь. есть даже таблица в которой указанны коэфициенты корректировки смеси в зависимости от температура.


12 июн 2014, 14:36
Профиль

Зарегистрирован: 06 июн 2012, 01:33
Сообщения: 2128
Откуда: Мурманск - С-Пб
Мотоцикл(ы): Sportster 1275HAMMER ' 11
Непрочитанное сообщение Re: Как немного обогатить смесь на EFI?
Ну я в принципе, уже от нее отказался ))), прочитав по ХiEDS , тоже товарищу буду мутить, Хелла разъемы заказал... Хотя , как вариант, почему бы нет? Можно сразу оба датчика тем-ры обманывать, можно попробовать с того, который на цилиндре.


12 июн 2014, 16:17
Профиль

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 13:00
Сообщения: 693
Откуда: Украина, Киев
Мотоцикл(ы): FXRP-W 1993
Непрочитанное сообщение Re: Как немного обогатить смесь на EFI?
есть базовая карта впрыска, и есть поправки на датчики.
похоже, поправка на датчик кислорода (лямбду) не очень большая. гораздо меньше, чем мне нужно.
возможно, поправка на датчик IAT (температура входящего воздуха) - еще меньше. как бы мне это узнать поточнее, прежде чем лезть еще и в эту сферу.

возникла идея, использовать инжекторы увеличенной производительности.
пока собираю данные.

но все это - на крайний случай.
очень похоже на то, что я сначала попробую "залить" другую топливную карту в родные мозги.
вроде как киевские официалы могут попробовать это сделать.


12 июн 2014, 16:36
Профиль

Зарегистрирован: 27 янв 2014, 05:07
Сообщения: 292
Откуда: москва
Мотоцикл(ы): FLHTP
Непрочитанное сообщение Re: Как немного обогатить смесь на EFI?
блин! ничего не получится. если изменить показания температуры воздуха, то изменится количество шагов в системе ХХ, т.к. в холодном воздухе кислорода больше, заслонка будет прикрываться, количество подаваемого топлива будет меньше. если занизить температуру двигателя, то ХХ будет завышен. в системе с обратной связью ( с лямдой) обманка обязательна.
надо одновременно глушить кислородный датчик и колдовать с датчиком температуры воздуха.
но лучше всего прошить мозги на стенде. у официалов прошивки не позволяют добиться большой отдачи (экологические нормы, мать их).


12 июн 2014, 17:19
Профиль

Зарегистрирован: 27 янв 2014, 05:07
Сообщения: 292
Откуда: москва
Мотоцикл(ы): FLHTP
Непрочитанное сообщение Re: Как немного обогатить смесь на EFI?
форсунки с большей производительностью тебе не помогут.
P.S. вот покури http://www.nightrider.com/biketech/moto ... basics.htm


12 июн 2014, 17:22
Профиль

Зарегистрирован: 06 июн 2012, 01:33
Сообщения: 2128
Откуда: Мурманск - С-Пб
Мотоцикл(ы): Sportster 1275HAMMER ' 11
Непрочитанное сообщение Re: Как немного обогатить смесь на EFI?
Не помогут, ибо или получишь Р0170 по богатой смеси, или просто придушит смесь до родного состояния.


12 июн 2014, 18:48
Профиль
КОНСУЛЬТАНТ

Зарегистрирован: 04 авг 2014, 10:38
Сообщения: 5220
Откуда: Прага
Мотоцикл(ы): пешеход
Непрочитанное сообщение Re: Как немного обогатить смесь на EFI?
SB_ писал(а):
есть базовая карта впрыска, и есть поправки на датчики.
похоже, поправка на датчик кислорода (лямбду) не очень большая. гораздо меньше, чем мне нужно.
возможно, поправка на датчик IAT (температура входящего воздуха) - еще меньше. как бы мне это узнать поточнее, прежде чем лезть еще и в эту сферу.

возникла идея, использовать инжекторы увеличенной производительности.
пока собираю данные.

но все это - на крайний случай.
очень похоже на то, что я сначала попробую "залить" другую топливную карту в родные мозги.
вроде как киевские официалы могут попробовать это сделать.


Респект, отличная работа.
Я ставил себе ксиеды на FLHTP 2009, не предназначенные для него, списался с изобретателем Ксиеда Стивом Мюлленом, он посоветовал приделать к ним землю и НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПАЯТЬ, а использовать зажимы. Все вышло, был страшно доволен, лампочка не горела, смесь богатилась.
Потом прошил power vision-ом и ксиеды снял.
1. Ни один официал ничего богаче 14.7 тебе не зальет, не трать деньги ни в коем случае на это фуфло. Миллион раз обсуждалось на форумах.
2. Ксиед работает отлично, но только тогда, когда ECM находится в диапазоне Closed Loop – только в этом случае он смотрит на лямбда зонды.
3. Твой подъем в гору (под нагрузкой, да?) - это уже НЕ closed loop, так что в этом режиме ксиеды не работают, мозги смотрят ТОЛЬКО на топливную карту.
4. Так что только прошиваться и ТОЛЬКО не у официала, любой тюнер flash, то есть тот, который не висит на моцике и дурит его, а прошивает ECM – это или Power vision, или SE pro super tuner.


07 авг 2014, 20:29
Профиль YIM WWW

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 13:00
Сообщения: 693
Откуда: Украина, Киев
Мотоцикл(ы): FXRP-W 1993
Непрочитанное сообщение Re: Как немного обогатить смесь на EFI?
продолжаем борьбу с бедной смесью.
как-то так получилось, что только сегодня ко мне попала эта табличка
Изображение

это датчик температуры двигателя (ET sensor). на этот датчик коррекция базовой топливной карты - вполне серьезная.

пришла мне в голову идея - подсоединить последовательно к этому датчику резистор около 50..100 Ом. На холодном, недогретом моторе - это почти никак не скажется, а на разогретом до 200 .. 250F заставит "мозги" думать, что мотор холоднее . и надо дать больше топлива.

как вам идея ?


19 авг 2014, 15:09
Профиль

Зарегистрирован: 06 июн 2012, 01:33
Сообщения: 2128
Откуда: Мурманск - С-Пб
Мотоцикл(ы): Sportster 1275HAMMER ' 11
Непрочитанное сообщение Re: Как немного обогатить смесь на EFI?
Думаю, нормально, я бы даже ом 200 300 попробовал бы. Если не будет конфликта с тмар сенсором, (думаю, не будет), должно работать. Хотя если мотик будет в closed loop , то он будет стремиться поддерживать 14,7 по любому. Идея в том, чтобы вывести его из closed loop совсем. Это можно сделать еще сильнее занизив температуру. Авто переходят в closed loop примерно при 40с. Охлаждающей жидкости.


19 авг 2014, 15:26
Профиль

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 13:00
Сообщения: 693
Откуда: Украина, Киев
Мотоцикл(ы): FXRP-W 1993
Непрочитанное сообщение Re: Как немного обогатить смесь на EFI?
немного оффтоп.
поставил недавно вольтметр - измеритель сигнала с лямбда зонда, прикрепил на руль и наблюдаю в движении.
не знаю как у харлеев "в среднем по больнице", но у моей дайны closed loop работает совсем не так, как я раньше думал.
в этом режиме, даже при не меняющихся оборотах/нагрузке напряжение колеблется с периодичностью полторы - две секунды, от "практически ноль" до "почти 1 вольт", т.е. от бедной смеси до богатой.
будем считать, что есть некая "равновесная точка" в этих колебаниях, и ее можно сдвинуть на "богатую" сторону, находясь в то же время в режиме closed loop. чем я и занимаюсь (сейчас пробую все-таки применить/настроить купленный ранее SE Race Fueler). при сильном сдвиге "мозги" выдают check engine, но при умеренном - определенный положительный эффект есть.

колебания качества смеси при постоянных условиях я могу объяснить для себя так. "мозги" видят сигнал с лямбда-зонда не как какое-то точное напряжение от 0 до 1 вольта, а просто как "выше 0.5В/есть сигнал" - "до 0.5В/нет сигнала", как триггер. и сами периодически изменяют качество смеси, ожидая в ответ "переключение" лямбда-зонда.
выглядит это ужасно топорно. тоскую по карбюратору.


19 авг 2014, 16:10
Профиль

Зарегистрирован: 06 июн 2012, 01:33
Сообщения: 2128
Откуда: Мурманск - С-Пб
Мотоцикл(ы): Sportster 1275HAMMER ' 11
Непрочитанное сообщение Re: Как немного обогатить смесь на EFI?
Ничего не топорно, а как у всех , с 80х годов .))) В целом, все верно, равновесная точка 0.45В. Но лучше едет, когда 0.9в постоянно. (Но тут есть нюансы, ибо 0.9 начинается от где-то 14.4 афр и богаче, а насколько, невозможно вычислить по узко полосному , триггерному лямбда)Ксиед как раз смещает эту точку.


19 авг 2014, 17:16
Профиль
КОНСУЛЬТАНТ

Зарегистрирован: 04 авг 2014, 10:38
Сообщения: 5220
Откуда: Прага
Мотоцикл(ы): пешеход
Непрочитанное сообщение Re: Как немного обогатить смесь на EFI?
Поддерживаю Лукича. По узкодиапазонным зондам ничего богаче 14.3 ты не увидишь, а 14.3 допустимо только на трассе под горку.


19 авг 2014, 17:33
Профиль YIM WWW

Зарегистрирован: 31 мар 2011, 22:09
Сообщения: 2435
Откуда: Г. Королев, М.О.
Мотоцикл(ы): FLHTC 91, FLHT 98
Непрочитанное сообщение Re: Как немного обогатить смесь на EFI?
Стопэ!!

Так если есть у кого-нить Power Vision с лицензией на неограниченное количество мотов можно приехать к нему и залить в родные "мозги" прошивку со смесью "побогаче"?

Так зачем тогда этот огород с "обманным" сопротивлением?


09 янв 2015, 19:09
Профиль
КОНСУЛЬТАНТ

Зарегистрирован: 04 авг 2014, 10:38
Сообщения: 5220
Откуда: Прага
Мотоцикл(ы): пешеход
Непрочитанное сообщение Re: Как немного обогатить смесь на EFI?
kudray писал(а):
Так если есть у кого-нить Power Vision с лицензией на неограниченное количество мотов можно приехать к нему и залить в родные "мозги" прошивку со смесью "побогаче"?



Если у кого-то есть ТАКОЕ, это очень счастливый человек.
Только нету такого в природе.


09 янв 2015, 19:32
Профиль YIM WWW
КОНСУЛЬТАНТ

Зарегистрирован: 17 июл 2014, 10:07
Сообщения: 5179
Откуда: Санкт-Петербург/Finland
Мотоцикл(ы): FLHTCUI 2003
Непрочитанное сообщение Re: Как немного обогатить смесь на EFI?
kudray писал(а):
Стопэ!!

Так если есть у кого-нить Power Vision с лицензией на неограниченное количество мотов можно приехать к нему и залить в родные "мозги" прошивку со смесью "побогаче"?

Так зачем тогда этот огород с "обманным" сопротивлением?


Каждая новая лицензия приобретается отдельно.


09 янв 2015, 19:35
Профиль WWW

Зарегистрирован: 27 янв 2014, 05:07
Сообщения: 292
Откуда: москва
Мотоцикл(ы): FLHTP
Непрочитанное сообщение Re: Как немного обогатить смесь на EFI?
Тим и Костик правы. нету безлимитных PV. за каждую доп. единицу придется платить ( кажись 200 долларов ).
а стоимость методов которые тут обсуждаются ограничиваются походом в чип-дип, либо на ближайший радиорынок.
P.S. жаль только все равно ничего на получится


09 янв 2015, 19:37
Профиль
КОНСУЛЬТАНТ

Зарегистрирован: 17 июл 2014, 10:07
Сообщения: 5179
Откуда: Санкт-Петербург/Finland
Мотоцикл(ы): FLHTCUI 2003
Непрочитанное сообщение Re: Как немного обогатить смесь на EFI?
юррр писал(а):
Тим и Костик правы. нету безлимитных PV. за каждую доп. единицу придется платить ( кажись 200 долларов ).
а стоимость методов которые тут обсуждаются ограничиваются походом в чип-дип, либо на ближайший радиорынок.
P.S. жаль только все равно ничего на получится


Юр,в личку написал тебе...


09 янв 2015, 20:00
Профиль WWW

Зарегистрирован: 31 мар 2011, 22:09
Сообщения: 2435
Откуда: Г. Королев, М.О.
Мотоцикл(ы): FLHTC 91, FLHT 98
Непрочитанное сообщение Re: Как немного обогатить смесь на EFI?
То есть цена лицензии при наличии знакомого с машиной power vision 199 долл.
Или машина 549 долл с возможностью расширения на последующие мотоциклы по 199 долл штука.

Опять же, вопрос то получается решен.


09 янв 2015, 20:06
Профиль

Зарегистрирован: 27 янв 2014, 05:07
Сообщения: 292
Откуда: москва
Мотоцикл(ы): FLHTP
Непрочитанное сообщение Re: Как немного обогатить смесь на EFI?
kudray писал(а):
То есть цена лицензии при наличии знакомого с машиной power vision 199 долл.
Или машина 549 долл с возможностью расширения на последующие мотоциклы по 199 долл штука.

Опять же, вопрос то получается решен.

все слишком индивидуально. как известно даже из одной партии характеристики мотиков могут отличаться на +- 5 %. что уж говорить о разных режимах эксплуатации и обслуживания. к каждому мотору нужен свой подход. поэтому простая заливка карты может даже навредить. всю технику надо обкатывать, подгоняя характеристики AFR и опережения зажигания.


09 янв 2015, 20:28
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 127 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 150


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB