Текущее время: 21 ноя 2024, 19:18



Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 Прокатиться до Владивостока 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 15 май 2015, 20:49
Сообщения: 1126
Откуда: Киев
Мотоцикл(ы): FLHR 1998 EVO
Непрочитанное сообщение Re: Прокатиться до Владивостока
Нет ничего грустнее дубасить по шоссе или автобану на Харлее. Проселочные дороги Европы с прекрасным покрытием - вот кайф.


29 сен 2020, 18:30
Профиль
КОНСУЛЬТАНТ

Зарегистрирован: 01 апр 2011, 01:31
Сообщения: 8091
Мотоцикл(ы): FLSTS Softail Springer 98
Непрочитанное сообщение Re: Прокатиться до Владивостока
Dobrii писал(а):
А шо бабы едуть ?! :D :D :D
А вообще, везде какой-то негатив в темах.
Человек решил спросить за компанию, а ему сразу - не надо, все ездили, не доедешь...
Странный мотоциклетный дух авантюризма у вас товарищи...
Автору темы - удачи, терпения и бодрый единомышленников :!:

Всё правильно!
Надо ехать. Для начала на этом спортстере катануть на 3000 км. (1,5 туда, 1,5 обратно) и сразу станет понятно ехать до владика или нет.

Мне вот когда захотелось на Харлее лет 10 назад поехать на море, далеко тыщь за 5 в один конец, я спросил ближайших друзей "поедете - не поедете" нет, ну и фиг с вами, собрался и поехал в Грецию. И ни капли не жалею. И путешествие понравилось, и непонятных "попутчиков" из интернета рядом не было. Куда хочу - туда и еду. В каком темпе нравится, тот и держу. Три железных задницы подряд сделал в этом путешествии, и потом ещё штук 7, наверное ))))) Пока старый и ленивый не стал.
З.ы. во владик не поеду. Лучше в другую сторону.


29 сен 2020, 18:37
Профиль
КОНСУЛЬТАНТ

Зарегистрирован: 01 апр 2011, 01:31
Сообщения: 8091
Мотоцикл(ы): FLSTS Softail Springer 98
Непрочитанное сообщение Re: Прокатиться до Владивостока
:roll:


29 сен 2020, 18:37
Профиль

Зарегистрирован: 31 авг 2011, 00:46
Сообщения: 1211
Откуда: SEWASTOPOL,BERLIN
Мотоцикл(ы): Big Dog K-9 S&S 117 (2007 )
Непрочитанное сообщение Re: Прокатиться до Владивостока
sps писал(а):
Нет ничего грустнее дубасить по шоссе или автобану на Харлее. Проселочные дороги Европы с прекрасным покрытием - вот кайф.

+10000000000000000000000000 !!!


29 сен 2020, 18:38
Профиль
Непрочитанное сообщение Re: Прокатиться до Владивостока
sps писал(а):
Нет ничего грустнее дубасить по шоссе или автобану на Харлее. Проселочные дороги Европы с прекрасным покрытием - вот кайф.

Спорное утверждение)
Как по мне, так нет ничего веселее, чем дубасить по шоссе или автобану, когда мотоцикл исправен :lol:


29 сен 2020, 19:13

Зарегистрирован: 15 май 2015, 20:49
Сообщения: 1126
Откуда: Киев
Мотоцикл(ы): FLHR 1998 EVO
Непрочитанное сообщение Re: Прокатиться до Владивостока
Зурабыч писал(а):
sps писал(а):
Нет ничего грустнее дубасить по шоссе или автобану на Харлее. Проселочные дороги Европы с прекрасным покрытием - вот кайф.

Спорное утверждение)
Как по мне, так нет ничего веселее, чем дубасить по шоссе или автобану, когда мотоцикл исправен :lol:


Это потому что твой мотоцикл поворачивать не умеет :lol:

И в чем прелесть дубасить? Ты ведь не управляешь мотоциклом, просто едешь прямо. При этом все вокруг тебя обгоняют на автобане. Ну кроме черепах. С таким же успехом можешь в поезде ехать на крыше) Прямо и ветер в харю :lol:


29 сен 2020, 19:45
Профиль

Зарегистрирован: 04 сен 2016, 22:12
Сообщения: 1184
Откуда: Екатеринбург => Москва (Солнцево)
Мотоцикл(ы): HDMF
Непрочитанное сообщение Re: Прокатиться до Владивостока
sps писал(а):
Зурабыч писал(а):
sps писал(а):
Нет ничего грустнее дубасить по шоссе или автобану на Харлее. Проселочные дороги Европы с прекрасным покрытием - вот кайф.

Спорное утверждение)
Как по мне, так нет ничего веселее, чем дубасить по шоссе или автобану, когда мотоцикл исправен :lol:


Это потому что твой мотоцикл поворачивать не умеет :lol:

И в чем прелесть дубасить? Ты ведь не управляешь мотоциклом, просто едешь прямо. При этом все вокруг тебя обгоняют на автобане. Ну кроме черепах. С таким же успехом можешь в поезде ехать на крыше) Прямо и ветер в харю :lol:

Ну это может где-нить в Германии тебя все обгоняют, где говорят в левом ряду меньше 180 не ездят.
А я по нашим трассам 130-150 крейсер держу. Так вот очень редкая птица меня обогнать умудряется. И весьма это весёлое занятие, на трассе маневрировать в разряженном потоке (а не в пробках московских), как раз для круизера.


29 сен 2020, 20:40
Профиль

Зарегистрирован: 23 фев 2017, 14:02
Сообщения: 1148
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): Как у всех-BMW + FLHTCU'93 Sidecar
Непрочитанное сообщение Re: Прокатиться до Владивостока
Dobrii писал(а):
Человек решил спросить за компанию, а ему сразу - не надо, все ездили, не доедешь...
Странный мотоциклетный дух авантюризма у вас товарищи...

Скажу за себя: на мой взгляд, чтобы успешно осилить пробег в 20 тыс км на круг, авантюризма недостаточно.) Нужно еще и планирование, как минимум.)
Также считаю, что тема автора - "сырая". (Конечно, он и сам этого не скрывает.) Но "сырая" в аспекте "сырости" автора как мотодальнобойщика, иначе бы эта тема не появилась бы или появилась бы в другом оформлении стартового поста. Отсюда, обмен мнениями соконфетниками ехать-не ехать/доедешь-не доедешь и т.д. - абсолютно уместен. Возможно, общее обсуждение принесет ему пользу.

ПС. Буран, обидеть задачи нет. Сорри, если что.


29 сен 2020, 21:24
Профиль WWW

Зарегистрирован: 15 май 2015, 20:49
Сообщения: 1126
Откуда: Киев
Мотоцикл(ы): FLHR 1998 EVO
Непрочитанное сообщение Re: Прокатиться до Владивостока
Barabas писал(а):
Dobrii писал(а):
Человек решил спросить за компанию, а ему сразу - не надо, все ездили, не доедешь...
Странный мотоциклетный дух авантюризма у вас товарищи...

Скажу за себя: на мой взгляд, чтобы успешно осилить пробег в 20 тыс км на круг, авантюризма недостаточно.) Нужно еще и планирование, как минимум.)
Также считаю, что тема автора - "сырая". (Конечно, он и сам этого не скрывает.) Но "сырая" в аспекте "сырости" автора как мотодальнобойщика, иначе бы эта тема не появилась бы или появилась бы в другом оформлении стартового поста. Отсюда, обмен мнениями соконфетниками ехать-не ехать/доедешь-не доедешь и т.д. - абсолютно уместен. Возможно, общее обсуждение принесет ему пользу.

ПС. Буран, обидеть задачи нет. Сорри, если что.


Да это вообще авантюра. На спортстере, 20000км, по времени это 40 дней если дубасить по 500км/день. Что не реально каждый день для такого графика и для такого мотоцикла. А еще ж остановки какие то, пофоткаться, поесть, отдохнуть, постираться. Я бы дал 50 дней. Это если без поломок. Если поломка, то секс на неопределенное время. Плюс на такой пробег это 2 ТО. Это суммарно еще минимум день или два. Ок, можно совместить с отдыхом. Теперь возьмем бюджет. Вопрос даже не сколько это стоит - бензин, ночлег, еда - все это можно прикинуть. Но многие из вас могут выпасть с работы на 50+- дней? А я вангую что после такого прохвата нужно еще неделю отдыхать - итого 2 месяца без работы. Многие так смогут? Я например нет. Конечно некоторые настолько суровы, что проезжали и по 1000 и по 1500км в день. Но делать так 9 -10 дней никто не сможет. И даже если да, то смысл такой поездки? Просто поставить галочку, но ничего не увидеть? Нигде не побывать и не оставить никакой памяти? Все 30-50 дней только дорога? ТС пишет что не был в дальнобоях на харлее. Имхо это утопия первый раз на такое расстояние. Нет я не отговариваю. Я просто делюсь своим опытом. Сделать такое в современном мире некий подвиг. Но кто это оценит? И ради чего? Я смог? Да, круто. Но есть прохваты не менее крутые и захватывающие и не такие утомительные.


29 сен 2020, 22:14
Профиль

Зарегистрирован: 13 сен 2020, 22:44
Сообщения: 17
Откуда: Гомель, РБ
Мотоцикл(ы): XL883 '17 FLHTC '09
Непрочитанное сообщение Re: Прокатиться до Владивостока
Ух. Спасибо всем неравнодушным)
Сегодня встретил старого знакомого, тоже любилеля далеко съездить. У него опыта конечно побольше чем у меня, но до Владивостока не ездил. И ему эта идея понравилась, хочет тоже проехать. Повторюсь, что спешки быстрее поехать нету. И добавлю, что у меня такая работа, что ни у кого отпрашиваться не нужно. Сел и поехал. Хоть на месяц, хоть на два. Главное иметь запас $.
На это тоже время есть.
Ехать обратно своим ходом вряд ли захочется. Если кто знает, сориентируйте по ценам доставки мотоцикла например в Москву и билет на самолёт? Чтоб немного ориентироваться.


29 сен 2020, 22:56
Профиль

Зарегистрирован: 15 апр 2019, 22:36
Сообщения: 288
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): Street Glide FLHX '11, XL883N '13
Непрочитанное сообщение Re: Прокатиться до Владивостока
Pedro писал(а):
15 зачеркни и напиши 30 )))

Зачеркни 30 и напиши 85.
14 ткм, 117 дней.

Изображение
Изображение


29 сен 2020, 23:01
Профиль

Зарегистрирован: 13 сен 2020, 22:44
Сообщения: 17
Откуда: Гомель, РБ
Мотоцикл(ы): XL883 '17 FLHTC '09
Непрочитанное сообщение Re: Прокатиться до Владивостока
Если люди на великах доехали, то вообще нечего переживать)))


29 сен 2020, 23:10
Профиль

Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 12:24
Сообщения: 1296
Откуда: Владивосток
Мотоцикл(ы): FLD 2013 103"
Непрочитанное сообщение Re: Прокатиться до Владивостока
sps писал(а):
Да это вообще авантюра. На спортстере, 20000км, по времени это 40 дней если дубасить по 500км/день. Что не реально каждый день для такого графика и для такого мотоцикла. А еще ж остановки какие то, пофоткаться, поесть, отдохнуть, постираться. Я бы дал 50 дней. Это если без поломок. Если поломка, то секс на неопределенное время. Плюс на такой пробег это 2 ТО. Это суммарно еще минимум день или два. Ок, можно совместить с отдыхом.

Году этак в 2013м (если не ошибаюсь) одноклубник на Спорти 883 Кастом проехал из Владивостока до Москвы - Питера - Сочи потом обратно в Москву и Владивосток. Правда да, не спешил, отпуск у него был большой. На обратном пути в Сибири отрыгнулся ремень, забил на ремонт - стал мот в транспортную и сам сел на поезд и приехал.

Цитата:
Теперь возьмем бюджет. Вопрос даже не сколько это стоит - бензин, ночлег, еда - все это можно прикинуть.

Мотоцикл - это вообще дорогое и не окупаемое удовольствие.

Цитата:
Но многие из вас могут выпасть с работы на 50+- дней? А я вангую что после такого прохвата нужно еще неделю отдыхать - итого 2 месяца без работы. Многие так смогут? Я например нет. Конечно некоторые настолько суровы, что проезжали и по 1000 и по 1500км в день. Но делать так 9 -10 дней никто не сможет. И даже если да, то смысл такой поездки? Просто поставить галочку, но ничего не увидеть?

Вообще то делают не так. Едут в одну сторону (9-10 дней если ехать спокойно и еще что-то да увидеть), катаются тут на моря/пляжи, сдают мотоцикл в транспортную и сами на самолет. Получается на все 14-20 дней, не так утомительно и даже дешевле.


30 сен 2020, 01:37
Профиль
КОНСУЛЬТАНТ

Зарегистрирован: 01 апр 2011, 01:31
Сообщения: 8091
Мотоцикл(ы): FLSTS Softail Springer 98
Непрочитанное сообщение Re: Прокатиться до Владивостока
DMC писал(а):
Barabas писал(а):
:o
Скутер - может быть, но хорлей - не доедет. Нужно брать техничку с механиками и запчастей на 3 хорлея.
:mrgreen:

В журнале "мото", про это прочитали ?
Или на смотровой, кто-то рассказывал ?

Вы игнорировали мой вопрос, относительно тезиса о ломучисти Харлея ?
У вас есть личный опыт дальних поездок на HD что бы так однозначно утверждать?
Откуда домыслы, что HD в хорошем состоянии, правильно обслуженный, куда-то там не доедет, или доедет только с техничкой, механиками и бабами ??
Мне просто интересна природа этого троллинья, именно на сайте поклонников HD.


30 сен 2020, 04:23
Профиль

Зарегистрирован: 23 фев 2017, 14:02
Сообщения: 1148
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): Как у всех-BMW + FLHTCU'93 Sidecar
Непрочитанное сообщение Re: Прокатиться до Владивостока
DMC писал(а):
DMC писал(а):
Barabas писал(а):
:o
Скутер - может быть, но хорлей - не доедет. Нужно брать техничку с механиками и запчастей на 3 хорлея.
:mrgreen:

В журнале "мото", про это прочитали ?
Или на смотровой, кто-то рассказывал ?

Вы игнорировали мой вопрос, относительно тезиса о ломучисти Харлея ?
У вас есть личный опыт дальних поездок на HD что бы так однозначно утверждать?
Откуда домыслы, что HD в хорошем состоянии, правильно обслуженный, куда-то там не доедет, или доедет только с техничкой, механиками и бабами ??
Мне просто интересна природа этого троллинья, именно на сайте поклонников HD.

Я не подумал, что вы начали дискуссию привязкой меня к московской смотровой.
Встречный вопрос: у вас есть личный опыт одномоментных поездок на HD на расстояния 20 000+ км?

По существу:
Во-первых, мой начальный тезис содержит иронию и гиперболу, что позволяет к нему отнестись спокойнее.) Я не отказываюсь от сути тезиса. (И: задачей моего комментария не была провокация срача на сайте поклонников HD или их оскорбление.)
Во-вторых, опыт HD у меня есть, включая загородные поездки. Мой опыт связан исключительно с турингами - электрой, стрит и роуд глайдами.
В третьих, нужно уточнение что значит "не доедет". Если это состояния мотоцикла, когда он едет через череду поломок, внеплановых, вынужденных регулировок и каких-то компенсационных решений, позволяющих ему закончить весь пробег, то мот доедет. Именно подобную поездку я имел в виду: с вероятными поломками и "разбалансами", которые будут устраняться или компенсироваться по ходу движения. Вариант прекращения трипа технической эвакуацией мотоцикла - скорее нет, чем да. Хотя, это зависит от конкретного HD, конечно.
В четвертых, именно наш технический форум владельцев и поклонников HD позволил сложить мнение о данных мотоциклах (периода до середины 2000-х, за 2017-2020 - не скажу) как о требующей постоянного (не путать с регулярным, предписанных мануалом) технического внимания технике. Технике, которая может в любой момент преподнести "сюрприз". Статус мотоцикла отягощается, если в него "лазили" с целями улучшайзинга.
В пятых, мое мнение - это личный среднестатистический срез. Без сомнений, среди HD есть мотоциклы, способные ездить на 20+ тыс км залпом, пройти Памир, Африку, кругосветку. Но, опять же, каким объемом дополнительного внимания это достигается в поездке.
В шестых, могу расширить свой начальный тезис: посадка на мотоцикле "вперед ногами" физиологически не располагает к длительным поездкам. В случае пробега 20+ тыс км, нужно быть готовым к "проблемам" с позвоночником.

На фоне высказанного мнения, это не означает, что мотоциклы HD - "плохие". Они - прекрасны. Но "капризны". :D


30 сен 2020, 09:43
Профиль WWW

Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 12:24
Сообщения: 1296
Откуда: Владивосток
Мотоцикл(ы): FLD 2013 103"
Непрочитанное сообщение Re: Прокатиться до Владивостока
Barabas писал(а):
Именно подобную поездку я имел в виду: с вероятными поломками и "разбалансами", которые будут устраняться или компенсироваться по ходу движения.

За 10 лет езды на ХД все, что приходилась решать - это различные ТО и плановые замены а также тюнинг (ну это по желанию), все делаешь зимой и потом до закрытия сезона просто катаешься на все деньги.

Цитата:
В шестых, могу расширить свой начальный тезис: посадка на мотоцикле "вперед ногами" физиологически не располагает к длительным поездкам.

Если мы начали диалог про туринг - то там прямая посадка. Ну и езда с поджатыми ногами мне гораздо более не комфортна, ноги затекают через час-полтора.


30 сен 2020, 10:03
Профиль

Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:19
Сообщения: 3008
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): XL1250'01
Непрочитанное сообщение Re: Прокатиться до Владивостока
Buran писал(а):
Если кто знает, сориентируйте по ценам доставки мотоцикла например в Москву и билет на самолёт? Чтоб немного ориентироваться.

во владик все мотаются, езжай лучше в магадан )

открой сайт желдор экспедиции да онлайн калькулятор и посчитай. мой мопед выйдет например в 25 тыс доставить, а авиабилеты как повезет, чем заранее покупаешь тем дешевле, по факту может быть очень дорого


30 сен 2020, 12:00
Профиль

Зарегистрирован: 19 июн 2018, 15:13
Сообщения: 363
Откуда: Рига, Латвия
Мотоцикл(ы): FLHTCUI 1998
Непрочитанное сообщение Re: Прокатиться до Владивостока
sps писал(а):
Проселочные дороги Европы с прекрасным покрытием - вот кайф

Ога, я так разок заехал в какие-то жуткие пЕрди в Словакии, понадеявшись на навигатор, да ещё и на ночь глядя. Мама родная, какая там была жесть... У нас в Лаптии дороги полное днище, стоит от столицы чуток отъехать, а там было совсем уж будто после минометного обстрела, ямы по колено :lol:


30 сен 2020, 12:16
Профиль
КОНСУЛЬТАНТ

Зарегистрирован: 01 апр 2011, 01:31
Сообщения: 8091
Мотоцикл(ы): FLSTS Softail Springer 98
Непрочитанное сообщение Re: Прокатиться до Владивостока
Barabas писал(а):
Я не подумал, что вы начали дискуссию привязкой меня к московской смотровой.
Встречный вопрос: у вас есть личный опыт одномоментных поездок на HD на расстояния 20 000+ км?

По существу:
Во-первых, мой начальный тезис содержит иронию и гиперболу, что позволяет к нему отнестись спокойнее.) Я не отказываюсь от сути тезиса. (И: задачей моего комментария не была провокация срача на сайте поклонников HD или их оскорбление.)
Во-вторых, опыт HD у меня есть, включая загородные поездки. Мой опыт связан исключительно с турингами - электрой, стрит и роуд глайдами.
В третьих, нужно уточнение что значит "не доедет". Если это состояния мотоцикла, когда он едет через череду поломок, внеплановых, вынужденных регулировок и каких-то компенсационных решений, позволяющих ему закончить весь пробег, то мот доедет. Именно подобную поездку я имел в виду: с вероятными поломками и "разбалансами", которые будут устраняться или компенсироваться по ходу движения. Вариант прекращения трипа технической эвакуацией мотоцикла - скорее нет, чем да. Хотя, это зависит от конкретного HD, конечно.
В четвертых, именно наш технический форум владельцев и поклонников HD позволил сложить мнение о данных мотоциклах (периода до середины 2000-х, за 2017-2020 - не скажу) как о требующей постоянного (не путать с регулярным, предписанных мануалом) технического внимания технике. Технике, которая может в любой момент преподнести "сюрприз". Статус мотоцикла отягощается, если в него "лазили" с целями улучшайзинга.
В пятых, мое мнение - это личный среднестатистический срез. Без сомнений, среди HD есть мотоциклы, способные ездить на 20+ тыс км залпом, пройти Памир, Африку, кругосветку. Но, опять же, каким объемом дополнительного внимания это достигается в поездке.
В шестых, могу расширить свой начальный тезис: посадка на мотоцикле "вперед ногами" физиологически не располагает к длительным поездкам. В случае пробега 20+ тыс км, нужно быть готовым к "проблемам" с позвоночником.

На фоне высказанного мнения, это не означает, что мотоциклы HD - "плохие". Они - прекрасны. Но "капризны". :D


У меня есть многократный опыт поездок на Харлее (начала 2000 г, а точнее 2003 г.) на расстояния 10 + тыс. км. Начиная с 2010 г, каждое лето я уезжаю на месяц-полтора в путешествие. Именно на мотоцикле. Например в Европе, нет ни одной страны, кроме Англии и Андорры, где бы я не был на мотоцикле (без доставки мотоцикла туда самолётом-поездом-машиной), самое длинное путешествие у меня растянулось на 12 тыс. км. На форуме в "поездках и встречах" раньше писал отчёты, но потом надоело. Ездить в путешествия на мотоцикле других марок, я вообще не хочу, хотя у меня есть Хонда Валькирия, мне на ней путешествовать не особо понравилось. И, кстати, в первой моей заграничной поездке (на Nordkap) я ездил на Хонде, Харлея у меня тогда не было, Была компания из 8 Харлеев и одной Хонды, так вот в этой поездке, один мотоцикл сломался !
И как вы думаете какой ?! :lol: Всё верно - это была Хонда (которая как "Тоёта, не ломается")
Я больше 2000 км проехал с невыжимающимся рычагом сцепления, потому что развалился промежуточный демпфирующий диск в корзине на 25-ой тыс. км. ;) Ремонт в Норвегии этой поломки стоил 1600€ + неделю ждать.

За эти 10 лет на HD, в дальних поездках были поломки. Пару раз значительные и при этом предсказуемые, я знал, что вот-вот это произойдёт. Но во всех остальных случаях мотоцикл не подводил.
Т.е. я имея довольно большой опыт долгих путешествий именно на "пожилом" ХД, могу с полной уверенностью заявить, что ваш тезис - не верный.

И если что, я абсолютно спокоен. Просто любопытно стало узнать что же заставляет человека так "однобоко" думать. Как будто его преследовала чреда неприятностей связанная с вечноломающимся мотоциклом.


30 сен 2020, 12:23
Профиль

Зарегистрирован: 04 сен 2016, 22:12
Сообщения: 1184
Откуда: Екатеринбург => Москва (Солнцево)
Мотоцикл(ы): HDMF
Непрочитанное сообщение Re: Прокатиться до Владивостока
Pedro писал(а):
Buran писал(а):
Если кто знает, сориентируйте по ценам доставки мотоцикла например в Москву и билет на самолёт? Чтоб немного ориентироваться.

...а авиабилеты как повезет, чем заранее покупаешь тем дешевле, по факту может быть очень дорого

В 2016 году в самом начале лета (когда настал сезон отпусков) был во Владике в относительно длительной командировке, поэтому не взял сразу обратный билет. Когда дата вылета определилась, стал подбирать билет: за эконом до Москвы просили 33 т.р. Я офигел, подождал завтра - на завтра цена 130 т.р. Офигел совсем - совести не хватало нести в бухгалтерию к возврату такую сумму за эконом. Стал наблюдать дальше - веселые горки стоимости билетов продолжались всю неделю, в итоге за 2 дня до вылета купил билет за 27 т.р. Имхо, лучше сразу определиться с билетом до поездки...


30 сен 2020, 12:50
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB