Хочу создать темку, так как совсем не ровно дышу к большому углу. Так же хочу привести две ссылки на данный вопрос.
1- http://www.chopper-kit-usa.com/index.htm - US производитель кита
2- http://motostrangers.ru/tech/geometriya ... ake-trail/

в принципе это две абсолютно противоположные позиции, так где же правда?

Прочитал перевод Swiftа и понял, что америкосы видно пошли путем разноса с целью сохранения рейка и трейла в человеческих границах. Плюс они предлагаю трубы передней вилки в разной длинне, что видно тоже идет плюсом к сохранению нормальных показателей.

Похоже, не только противоположные позиции, но и потенциально очень опасные у американцев! Все их киты не меняют угла наклона рулевой колонки, а "выносят" вперед (в большей или меньшей степени) крепления труб вилки в нижней траверсе. Такой подход (можно геометрически показать) кардинально уменьшает (если не приводит к отрицательным значениям) трейл! Устойчивости для движения мота по прямой никакой! Приложения физических сил для поворота переднего колеса значительные!

Лично я бы их киты даже не рассматривал бы (кмк). Несерьезно и не по теории.

ждем реплик наших "техногологов" ака DMC и MadMax

вот тебе теория. ознакомься. очень доступно разжовано. есть возможность расчета управляемости. http://moto.kiev.ua/issue/design/52939060902

Тема интересная и многослойная.

Для начала скажу, что я прочитал материал по приведенным ссылкам.
Первая – есть явный рекламный ресурс со скудным содержанием.
Вторая – перевод чьих-то американских размышлений и догадок.

В принципе, написано верно и доходчиво, просто и понятно. Но почему-то ничего не упоминается про вторую составляющую устойчивости и маневренности телеги – гироскопический момент колес, придающий стабильности прямолинейному движению даже остро управляемым мотоциклам на средних и больших скоростях. Ну да ладно.

Утверждение о том, что «след» должен находиться в каких-то определенных пределах – это, по меньшей мере, недальновидно. В старых советских книгах, например, учитывается соотношение этого самого «следа» к колесной базе мотоцикла.
Я склонен больше доверять этому соображению.
Эх, найти бы лишнего времени, да окунуться в термех и динамику рычажных систем, вспомнить молодость, так сказать.

Для начала пара слов о «следе».
Как я убедился, многие свободно оперируют этим термином, не до конца понимая, что это такое.



B – колесная база, t – «след» или трейл.
Углы рулевой колонки и наклона перьев обозначать не стал. Отмечу лишь, что отсчитываются они от вертикали.

Увеличивая угол наклона вилки (но не изменяя угол наклона рулевой колонки) можно уменьшить «след». Главное, не уйти в отрицательные значения.

Еще на этапе проектирования ходовой части моего мотоцикла я провел небольшое исследование параметров ходовых частей мотоциклов Harley-Davidson. Благо, информация для анализа выложена на сайте производителя для каждого из мотоциклов в разделе «Specs & Pricing» (например, для Спортстера 48 - http://www.harley-davidson.com/en_US/Mo ... tml#/specs).

Итак, в таблице ниже вы увидите параметры ходовых частей всех семейств мотоциклов Harley-Davidson.



Как видим, самые управляемые и отзывчивые на руль мотоциклы имеют порядка 7-8% в доле базы и около 30 градусов рэйка. Классика.
Безусловно, не все типы тележек подпадают под эту зависимость. Тот же, XR1200 при его вертлявости и маневренности имеет почти 9%. В силу вступает развесовка мотоцикла и положение его ЦМ. Туда же – параметры рычажных спрингеров и трехколесников. Просьба не судить по ним, они не оцениваются по этим соотношениям.
Повторюсь, нужно вспоминать теорию и заново открывать учебники по динамике и термеху.

Себе не от хорошей жизни я сделал траверсы с дополнительным углом. Я хотел по возможности сохранить фундамент поведения мотоцикла, поэтому удержал трейл в пределах 8 процентов. Для этого пришлось добавить 2 градуса в траверсах. Что делать – в мои планы не входила работа по перелопачиванию кормы, а красивый угол наклона перьев хотелось.
Обо всем подробнее напишу в своей теме о постройке чоппера.
C MING S N

И напоследок я напишу вот такую вещь.
Кому-то, возможно, покажется смешным и маловажным, но следите за давлением в колесах, состоянием подшипников колес, маятника и преднатягом в подшипниках рулевой колонки. Аварийное состояние этих узлов может привести к излишней валкости мотоцикла на малых скоростях, поперечному рысканию на больших скоростях, вобблингу и прочим неприятностям.

_______________________________________________

Perrera, как я помню из нашего c тобой разговора, ты хочешь немного «завалить» перья при этом желая несильно потерять в рулении. Верно?
Да и перед у тебя задран немного после смены амортизаторов. Если не хочешь вынимать их из траверсы (это, безусловно, как минимум неэстетично) и трогать рулевую колонку (кроилово), то лучший вариант – траверсы с углом коррекции. С их помощью ты «нагнешь» перья на 2-3 градуса и не нанесешь серьезный урон управляемости.

Если желаешь, можем тебе требуемый угол посчитать, параметры у меня есть. Это несложно.
Этой мерой также можно и перед приопустить, не выдвигая перья из траверс.

2 Макс
я тебе некоторое время назад сбрасывал картинки, очень сладких на мой взгляд вариантом, если ты сможешь расчитать верхную траверсу под такие данные, буду очень признателен

Что-то я запамятовал. Извини

Признаться, сначала не разглядел конструкцию этого пресловутого кита и даже почти написал гневный пост в адрес этих горе-самодельщиков.
Но, пошарив по сети, разглядев фотографии, пришел к выводу, что не все так плохо, как мне увиделось поначалу.

А поначалу мне показалось, что в ките находятся лишь адаптеры для выноса рулевой колонки без изменения оси вращения. И вот как бы это выглядело.





Отрицательный "след". Мотоцикл нестабилен на средних и малых скоростях маневрирования.
Я бы сказал, опасен. Выглядит вкусно, но опасно.
Нет, конечно, на них не разбиваются, но рулится такой мотоцикл погано.
Да еще и стойки поставлены в "интересное положение"
На таких углах наклона они работают хуже. Углы заклинивания слишком велики.

Но я ошибался...

Потом все же разглядел конструкцию и кое-что прочитал. В частности, продавцы пишут, что «след» с их китом остается таким же. То есть, не меняется. Вот тут у меня в голове все и состыковалось. Я понял, что этот кит не только «заваливает» перья, но и меняет угол наклона оси вращения вилки. Если так можно сказать, создает новую (мнимую) рулевую колонку.

Нарисовал приблизительную структуру такого кита.



Да, «след» тот же. Но это не повод хвалиться. База-то колесная меняется серьезно. Скажем, со своих нормальных 1510 мм (для Спортстера) до умопомрачительных 1800 и более. Мотоцикл валкий на малых скоростях, стремится завалиться внутрь поворота, маневрировать неприятно, нужно все время помогать себе ногами.
Стойки кряхтят и плохо отрабатывают свою задачу.
За внешний вид нужно платить.
На прямиках появляется стабильность в районе крейсерской скорости.

Выглядит колхозно, коряво и тяжело. Это своеобразный бюджетный вариант. Он позволяет не кромсать раму, чтобы насладиться новым видом своего коня. Если надоест – соберешь все как было, кит – продашь.

Множество тяжелых деталей, монтируемых на рулевую колонку рамы, не смогут образовать жесткий узел. Это инженерная аксиома.

Я все же советую тебе стремиться к варианту с положительным "следом" в пределах 8-10%. Примерно то, что я воспроизвел в своем мотоцикле (на слайде в предыдущем посте).

Навскидку скажу, что при угле рулевой колонки 31 градус (стандарт), ты можешь безболезненно добавить перьям 2-3 градуса, не более. Далее начнется ущербная зона.
Это в нулевом приближении. Конечно, сейчас у тебя уже не 31, ведь корма "подсела", а, стало быть, угол рулевой немного завалился.

Вывод:

1) минимальным ущерб управляемости - траверсы с углом коррекции

или

2) впечатляющий вид + ущерб управляемости - кит с гигантским "завалом" перьев из ШСА.



Смогу. Но тут не одну траверсу нужно сделать, а – обе, как понимаешь.
Это вопрос отдельного разговора. Если созреешь, пообщаемся за бутылкой кофе.

оки доки, спасибо, обсудим конечно, но наверное уже после Клайпеды