HarleyConv.ru https://harleyconv.ru/ |
|
Предупреждение о кривом Road King в Москве, попал на задаток https://harleyconv.ru/viewtopic.php?f=50&t=18407 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | Sergei.dm [ 15 апр 2020, 03:03 ] |
Заголовок сообщения: | Предупреждение о кривом Road King в Москве, попал на задаток |
Парни, всем привет. Просто делюсь ситуацией, может кого-то уберегу. Все ниже написанное мое личное мнение, на истину в конечной инстанции не претендую, каждый может смотреть на эту историю как хочет. Находясь в поиске Роад Кинга столнулся с "вечным" экземпляром на авто.ру. С вечным, т.к. купив его раз, продать потом кому-то будет крайне тяжело, ездить придется до последнего, либо до аннулирования учета. Вот ссылка на первое объявление https://auto.ru/motorcycle/used/sale/ha ... geo_id=225 Через несколько дней человек добавил другое https://auto.ru/motorcycle/used/sale/ha ... geo_id=225 Зовут продавца Новиков Владимир. Кинг 2015 года!, вин 1HD1FBM10FB632364, 103 мотор, денег 1.3. В объявлении: полностью прозрачная история, обслуживание только у дилера. При созвоне- отличное состояние и 1000% ровные документы. Подчеркнуто, практически понятийно- продавец отвечает за каждое свое слово, все что он говорит это железно -бетонно, вот такой он по жизни человек. Первый приезд, мот стоит открытый в крытом паркинге, слой пыли не позволяет понять даже цвет, спрашивается зачем приезжал. Общаюсь с продавцом, еще раз подчеркивает что не бросает слова на ветер, если что сказал-100% так и есть, такая у него позиция в жизни, документы и все остальное 1000% в полнейшем порядке. Спрашиваю за историю мота. Говорит купил новым из США без пробега, привозили МистерМото. Это было дешевле, чем брать здесь в салоне. Ок. Говорю, что мне бы его чистым увидеть, а то что там под слоями непонятно? Договариваемся на завтра, ехать мне до него, на минуточку, 1.5 часа туда+1.5 обратно. Беру вин. Уезжаю, останавливаюсь попить кофе, вбиваю вин в автокод и карфакс. Автокод и другие базы РФ дают 2013 год! Карфакс дает 2015 год!, владелец в США!, мот в Америке был на учете полтора года, потом с пробегом в 3000 миль уплыл в Корею. Х.з. почему в Корею, но не об этом. Звоню продавцу в легком недоумении, спрашиваю какого рожна он бьется 13 годом, а заявлен 2015? Прдавец говорит ну мол да, вот так все произошло, но мот на самом деле 2015 года, мол проверьте карфакс. По мне о таких вещах говорить надо самому продавцу и сразу, а не когда я это раскопал. Ну и попутно спрашиваю, а что с легендой о том, что был привезен сюда новым и беспробежным, а по карфаксу совсем не так. Сначала говорит, что не может быть, потом в процессе общения появляются какие-то новые версии, потом выясняется что он все-таки об этом знал. Решаю приехать на следующий день все-таки мот увидеть. Внешне все норм. Только обещанных заказ-нарядов по обслуживанию нет, не нашлись. Для меня было принципиальным прозрачная история, решаем съездить к дилеру, по пути заехали в мотосервис глянуть тех. состояние, в общем норм, небольшие замечания. Дилер на рублевке распечатывает заказ наряды. Да, обслуживался у дилера, только почему-то пробег по бумагам прыгает. Т.е. допустим в одном заказ-наряде 9000, а через месяц в следующем ТО уже 7000. В процессе общения с продавцом в течении дня продолжаю слышать от него уверения, что его слово кремень, если он что сказал- это железно, за слова привык отвечать. Сомнения, но решаю мот брать, сам он по себе неплохой. С годами в ПТС и у меня бывало не раз, правда в другую сторону. Допустим по Вину машина 2006 г, а по ПТС 2007. Это сплошь и рядом. Отдаю задаток 20 тыс, пишет расписку, договариваемся о дальнейшем созвоне по оформлению. Приезжаю вечером домой, читаю интернет и нахожу забавную информацию, почему изменяли год в сторону старения ТС. Занижение года= занижение ввозной стоимости, занижение таможенных пошлин. Читаю судебную практику и разные истории пострадавших. Мрак. ТС могло сменить уже 3-4 владельцев. Все добросовестные приобретатели. Но в какой-то момент в результате там чего-то на таможне всплывает неправильная растаможка/недотаможка. Таможня присылает в Гибдд запрос об аннулировании регистрации. Ничего не подозревающего натнад...цетого по счету владельца вызывают в Гибдд, забирают документы, аннулируют регистрацию. Могут забратьТС, могут нет. Дальше владельцы идут по судам, пытаются оспорить действия Мрэо, получают законный отказ ибо действия Мрэо правомерные, регистрация ТС невозможна. А коли ты добросовестный приобретатель, так иди подавай в суд на того, кто тебе ТС продал. Перспектива так себе. Но плюсом еще замечаю, что последние шесть цифр вина не совпадают с номером двигателя, а на харлеях это одни и теже цифры. В живую на моте номер двигателя не посмотрел, думал сделать это перед заездом в Мрэо, ту-па-нул. Ну и заверения продавца, что он по мужски в ответе за слова. Сомнения уже вообще ко всему, что он говорил, к каждому слову. Утром связываюсь с Мистермото, пробивают вин по своей базе- выясняется, что этот мот они никогда не привозили, такого юр. лица (которое в ПТС) у них не было. Решаю, что второй косяк в ПТС это уже перебор, звоню продавцу, объясняю о новом всплывшем обстоятельстве с номером двигателя, что так мы не договаривались и брать мопед не буду, прошу вернуть задаток. Целый день споров с ним и переписок. Он под всяческими соусами пытается меня уговорить купить мот, что мол все на учет поставим и т.д. Говорю, что допустим поставим, а решу я его продать и попадется инспектор, который будет осмотр не с закрытами глазми делать, и...? И имеем кусок металлолома, как в соседней тут ветке на 7 страниц. Да и не только тут, интернет пестрит этими историями. Плюс кривая растаможка, несоответствие года и номера двигателя может аукнутся когда угодно. А допустим поехать я на нем решу за пределы Московской области или в Европу? Чтобы там его и оставить? Один раз я так в девяностых, когда машины гонял, В Польше Ауди оставил, которую с Германии гнал. Потому что полякам (а они редкостные ) номер двигателя не понравился. Так я там в Бялой Подляске в тюрьме сначала посидел, а потом домой на паровозе поехал. Правда отбил машину после полугода ожесточенных сражений на международном уровне, тачку забрал с Польской "штрафстоянки". Но стоянка была на пару футбольных полей, забитыми такими арестованными машинами. Но это отступление. Продавец гнет свое, едет в Мрэо на Перерву, возвращается и пишет мне , что все будет нормально, поехали ставить. Самое смешное, что механик который мот в сервисе осматривал, предупредил- едте в любое Мрэо, только не на Перерву, там мрак творится. И продавец это слышал, съездил туда, поговорил и меня зовет. Я позвонил в другое Мрэо, объяснил ситуацию, прямо спрашиваю инспектора: будете ли смотреть двигатель и что с постановкой? Ответ- не поставим, поедете на экспертизу. Разговор записал, скинул продавцу. Он говорит, поехали на Перерву. Вообщем продавцу говорю нет, давай мани бэк, про несоответствие номеров от меня скрыл, вот и случилась ситуация, когда надо показать, как ты отвечаешь за слова. Вцепился он в меня, как будто я последний покупатель на планете Земля. По итогу все сказанные, как он отвечает за каждое свое слово и какие там на 1000% чистые доки, все сказанное сразу куда-то пропало, разговор перешел в плоскость - я же ездил, мот показывал, время потратил.... Вообщем не красиво, не по мужски. Можно было достоинство сохранить или двадцатку на мне заработать. Двадцатка перевесила, достоинство нынче не в моде. Готовлю на продавца документы в суд о возврате задатка и планирую всячески юридически преследовать. Ну допустим, заявление в таможню о возможном преступлении касаемо неуплаты таможенной пошлины при ввозе ТС на территорию РФ. Или в полицию о возможно криминальном ТС с кривыми документами. Как-то так. |
Автор: | Provider [ 15 апр 2020, 03:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Предупреждение о кривом Road King в Москве, попал на зад |
Ситуация неприятная, но совершенно закономерная. Вам нужно покупать мотоцикл у оф-дилера, либо новый либо купленный и затем сданный в трейд-ин этому же дилеру. Там же и обслуживать. В этом случае никаких юридических и "исторических" проблем не будет. |
Автор: | Swoop [ 15 апр 2020, 04:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Предупреждение о кривом Road King в Москве, попал на зад |
"документы в суд о возврате задатка" это бесперспективняк. "задаток" есть сумма невозвратная в случае если покупатель вдруг "передумал". в этом суть задатка - это обеспечение гарантий со стороны покупателя, а не продавца. |
Автор: | blackshmit [ 15 апр 2020, 07:00 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Предупреждение о кривом Road King в Москве, попал на зад |
а нафик тот "задаток" нужно давать вообще? понимаю если чего "ухватил" крайне выгодно, там очередь уже собирается, а денег не хватает. "на - задаток, а я за остальными домой сбегаю" юридически преследовать не стал бы за сраных 200 евро. хотя, конечно- тожа деньги. наркоманов отправить к нему, чтоб пальцы молотком помяли.. или "группу товарищей"..правда, ещё потратиться придётся.. |
Автор: | Axe [ 15 апр 2020, 07:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Предупреждение о кривом Road King в Москве, попал на зад |
Swoop писал(а): "документы в суд о возврате задатка" это бесперспективняк. "задаток" есть сумма невозвратная в случае если покупатель вдруг "передумал". в этом суть задатка - это обеспечение гарантий со стороны покупателя, а не продавца. Задаток, согласно ГК РФ, обязательно оформляется в простой письменной форме, из которой явно следует, что стороны договорились о задатке и осознают последствия неисполнения условий договора, который заключается в момент заключения соглашения о задатке, либо из соглашения явно следует намерение сторон заключить договор на определённых условиях. В противном случае ЛЮБОЙ суд признает ЛЮБУЮ уплаченную сумму АВАНСОМ а не задатком. И она будет возвращена. К тому же в данном случае имеет место быть введение продавцом в заблуждение покупателя относительно основных условий договора. Задаток будет возвращён однозначно. Продавец идиот, если не хочет добровольно его вернуть. |
Автор: | NeviDimk@ [ 15 апр 2020, 08:01 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Предупреждение о кривом Road King в Москве, попал на зад |
Axe писал(а): Задаток, согласно ГК РФ, обязательно оформляется в простой письменной форме, из которой явно следует, что стороны договорились о задатке и осознают последствия неисполнения условий договора, который заключается в момент заключения соглашения о задатке, либо из соглашения явно следует намерение сторон заключить договор на определённых условиях. В противном случае ЛЮБОЙ суд признает ЛЮБУЮ уплаченную сумму АВАНСОМ а не задатком. И она будет возвращена. К тому же в данном случае имеет место быть введение продавцом в заблуждение покупателя относительно основных условий договора. Задаток будет возвращён однозначно. Продавец идиот, если не хочет добровольно его вернуть. Именно! Если есть расписка о задатке, где указано за что конкретно задаток даден но сделка не состоялась - то в суде это проканает авансом, который подлежит возврату. Если бы это было между юрлицами - то прямо в иске можно сверху смело накручивать неустойку по ставке рефинансирования, с физиками так просто не прокатит. Provider писал(а): Ситуация неприятная, но совершенно закономерная. Вам нужно покупать мотоцикл у оф-дилера, либо новый либо купленный и затем сданный в трейд-ин этому же дилеру. Там же и обслуживать. В этом случае никаких юридических и "исторических" проблем не будет. "Я тя умоляю..." Купить кривой мот у дилера в трейд-ине - да запросто, там максимум проверяют по внутренним базам, могут также "проглядеть" кривой номер в ПТС и прочее. Там такие же люди работают, причем трейд-ин для них не заработок а больше вынужденная мера, чтобы человек купил у них новый мот, поэтому главная задача - продать новый, а трейд-ин - это так, левак. Ну а совет покупать только новый мот у дилера - это конечно хорошо, вот только для многих мало соотносится с реальностью. |
Автор: | kudray [ 15 апр 2020, 10:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Предупреждение о кривом Road King в Москве, попал на зад |
ну что, спасибо за инфу про мот и про возможность возникновения проблем из-за года растаможки. Про задатки я тоже категорически не понимаю. Сам его давал 1 раз потому, что просил продавца 3 недели ждать, пока деньги ко мне придут. Как бы услуга. Если от вас требуют задаток, должны что-то предоставлять в замен. |
Автор: | Dynaman [ 15 апр 2020, 10:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Предупреждение о кривом Road King в Москве, попал на зад |
Если есть расписка, или договор с оговоркой о задатке и его получении в момент подписания, на худой конец, был перевод с личной карты на карту продавана, думаю, можно деньги выцарапать. Рогом только упереться. Раз там кривизна с номерами, надо доказать невозможность осуществления регистрации, а это обязательный элемент сделки - т.к. она подлежит регистрации по закону. |
Автор: | Sergei.dm [ 15 апр 2020, 10:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Предупреждение о кривом Road King в Москве, попал на зад |
Provider писал(а): Ситуация неприятная, но совершенно закономерная. Вам нужно покупать мотоцикл у оф-дилера, либо новый либо купленный и затем сданный в трейд-ин этому же дилеру. Там же и обслуживать. В этом случае никаких юридических и "исторических" проблем не будет. Не уверен, что у дилера не может случится что-то подобное. Как и в том, что у физика нельзя купить ровный мопед. Не у всех же такие. |
Автор: | Sergei.dm [ 15 апр 2020, 11:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Предупреждение о кривом Road King в Москве, попал на зад |
Axe писал(а): Swoop писал(а): "документы в суд о возврате задатка" это бесперспективняк. "задаток" есть сумма невозвратная в случае если покупатель вдруг "передумал". в этом суть задатка - это обеспечение гарантий со стороны покупателя, а не продавца. Задаток, согласно ГК РФ, обязательно оформляется в простой письменной форме, из которой явно следует, что стороны договорились о задатке и осознают последствия неисполнения условий договора, который заключается в момент заключения соглашения о задатке, либо из соглашения явно следует намерение сторон заключить договор на определённых условиях. В противном случае ЛЮБОЙ суд признает ЛЮБУЮ уплаченную сумму АВАНСОМ а не задатком. И она будет возвращена. К тому же в данном случае имеет место быть введение продавцом в заблуждение покупателя относительно основных условий договора. Задаток будет возвращён однозначно. Продавец идиот, если не хочет добровольно его вернуть. +1. Это аргументированная позиция. |
Автор: | SawWarSaw [ 15 апр 2020, 11:20 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Предупреждение о кривом Road King в Москве, попал на зад |
Спасибо за информацию про мот. Но уже на этапе пыльного мота и проверки документов надо было отказываться. |
Автор: | Semen76 [ 15 апр 2020, 11:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Предупреждение о кривом Road King в Москве, попал на зад |
Provider писал(а): Ситуация неприятная, но совершенно закономерная. Вам нужно покупать мотоцикл у оф-дилера, либо новый либо купленный и затем сданный в трейд-ин этому же дилеру. Там же и обслуживать. В этом случае никаких юридических и "исторических" проблем не будет. Такого же мнения, самый надежный вариант! все остальные схемы уже включают гораздо больший риск! |
Автор: | Sergei.dm [ 15 апр 2020, 11:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Предупреждение о кривом Road King в Москве, попал на зад |
Semen76 писал(а): Provider писал(а): Ситуация неприятная, но совершенно закономерная. Вам нужно покупать мотоцикл у оф-дилера, либо новый либо купленный и затем сданный в трейд-ин этому же дилеру. Там же и обслуживать. В этом случае никаких юридических и "исторических" проблем не будет.[/quot Такого же мнения, самый надежный вариант! все остальные схемы уже включают гораздо больший риск! Ну по вашему получается, что у каждого первого частника покупка это схема, а мот и доки кривые. Думаю, что здесь не все с этим согласятся. |
Автор: | Strike [ 15 апр 2020, 12:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Предупреждение о кривом Road King в Москве, попал на зад |
За инфу спасибо. А покупать, кмк, всё равно где, просто внимательно надо и слушать себя. |
Автор: | Зурабыч [ 15 апр 2020, 12:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Предупреждение о кривом Road King в Москве, попал на зад |
Цитата: ...денег 1.3. ...ехать мне до него, на минуточку, 1.5 часа туда+1.5 обратно. Отдаю задаток 20 тыс. Готовлю на продавца документы в суд о возврате задатка и планирую всячески юридически преследовать. Ну допустим, заявление в таможню о возможном преступлении касаемо неуплаты таможенной пошлины при ввозе ТС на территорию РФ. Или в полицию о возможно криминальном ТС с кривыми документами. Как-то так. Прошу прощения за офтоп, а чем на жизнь зарабатываете? Просто у меня в голове не укладывается, когда на кармане полтора ляма и не задумываясь можно отслюнявить двадцаточку, а потратить три часа на дорогу - это вообще неприемлемо. Но с другой стороны готовы потратить как минимум полтора года и не понятно сколько денег на суды, и "юридически преследовать" продавца за ту же двадцатку, с которой недавно так легко расстались. |
Автор: | Sergei.dm [ 15 апр 2020, 14:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Предупреждение о кривом Road King в Москве, попал на зад |
Зурабыч писал(а): Цитата: ...денег 1.3. ...ехать мне до него, на минуточку, 1.5 часа туда+1.5 обратно. Отдаю задаток 20 тыс. Готовлю на продавца документы в суд о возврате задатка и планирую всячески юридически преследовать. Ну допустим, заявление в таможню о возможном преступлении касаемо неуплаты таможенной пошлины при ввозе ТС на территорию РФ. Или в полицию о возможно криминальном ТС с кривыми документами. Как-то так. Прошу прощения за офтоп, а чем на жизнь зарабатываете? Просто у меня в голове не укладывается, когда на кармане полтора ляма и не задумываясь можно отслюнявить двадцаточку, а потратить три часа на дорогу - это вообще неприемлемо. Но с другой стороны готовы потратить как минимум полтора года и не понятно сколько денег на суды, и "юридически преследовать" продавца за ту же двадцатку, с которой недавно так легко расстались. А вы в каком месте увидели, что 3 часа потратить неприемлимо? Потратил бы если надо и три, и двадцать три. Да имот я смотрел не первый, так что в общей сложности гораздо больше потратил. Я ж мот для души ищу, не стиральную машинку покупаю. И в каком месте вы увидели, что не задумываясь отслюнявил двадцаточку? Вы может тему перепутали? Я вообще-то два дня к нему катался, в сервис съездили, к дилеру съездили. Ни че себе- не задумываясь. Просто потом подвох вскрылся. А в каком месте вы увидели, что юридически преследовать из-за двадцатки? Дело не просто в двадцатки, я его из-за принципа накажу, поступок свинский. Вопрос размера задатка не основной, не все бабками меряется, не надо людей по себе судить. С чего взяли, что на суды я буду тратить деньги? Очень много абсолютно логически не связанных между собой предложений. Вообщем бред написали. Специально для таких как вы написал в начале темы, что все описанное мое имхо, можете на это смотреть как угодно, тема -предупреждение о кривом моте, а не о том как я зарабатываю и о моих мотивах и приоритетах в жизни. Если вы смотрите на это иначе, ваше право. Я из той категории людей, которые считают что правда есть, и она одна, а кроме бабла у людей должны быть еще и принципы. Кстати продавец юрист и предлагая свои услуги, сказал, что его лозунг, это прав тот кто к нему обратился и занес ему бабла. Зарабатываю честно, не ворую, не пилю, не схематозю, не развожу. Принципиально. За офтоп прощаю. |
Автор: | Sergei.dm [ 15 апр 2020, 14:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Предупреждение о кривом Road King в Москве, попал на зад |
Strike писал(а): За инфу спасибо. А покупать, кмк, всё равно где, просто внимательно надо и слушать себя. Очень сильно согласен. Вот с самого начала червячок закрался, что с годом не порядок. Но думал стерпится-слюбится. А потом одно за другим. Да и человек неприятный, с его жизненными принципами. "Юрист". Говорит, кто ко мне с баблом пришел, тот и будет прав, с ног на голову поставим. Короче, не прислушался я к себе. Кармические это штуки |
Автор: | kudray [ 15 апр 2020, 14:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Предупреждение о кривом Road King в Москве, попал на зад |
Цитата: Такого же мнения, самый надежный вариант! все остальные схемы уже включают гораздо больший риск! Какое-то глупое ограниченное мнение у вас, коллеги. У дилера вы покупаете то, что производитель и дилер решили продавать, а не то, что вы хотите приобрести. Даже если не учитывать общеизвестный факт, что современные т.н. ХД это куски отработанной еды и покупать надо прошлых годов, то надо же понимать, что огромное количество тех же новых моделей авто-мото и электронной техники просто не продается в России официально. Отсюда выбор остается - перевозчик или частник. Влететь можно в обоих случаях. В трейд-ин многие дилеры берут не только то, что продали сами, а вообще все. Зачастую не переоформляя на себя, а выступая в роли агента. Таким образом вариант залета также вполне себе реален. Причем всплыть косяк может не в момент постановки ВАМИ на учет, а в момент, когда вы соберетесь технику продать. |
Автор: | Timusa [ 15 апр 2020, 17:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Предупреждение о кривом Road King в Москве, попал на зад |
Может, выскажу непопулярное мнение, но "после драки кулаками не машут". Что за проблема была "пробить" мотоцикл ДО поездки на осмотр? Тут на форуме неспроста есть "консультанты". Я в течение 1 минуты по ВИНу увидел, что мотоцикл 15 года. Далее - ПТС. Именно ЭТОТ документ выдает таможня. ПТС можно было тоже посмотреть ДО осмотра. Если год занижен в ПТС, то занижен, именно он считается годом изготовления для всех российских офиц. органов. Если в ПТС тот же ВИН и тот же год (или 2014, потому что в РФ считается год изготовления, а не модельный), то оснований для паники НЕТ. По базе таможни тоже все легко пробивается, если есть фото первой страницы ПТС. Итого - ДО поездки на осмотр можно было не выходя из дома все в течение часа решить, иногда даже совсем бесплатно. |
Автор: | EUgeny [ 15 апр 2020, 17:18 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Предупреждение о кривом Road King в Москве, попал на зад |
Sergei.dm писал(а): Дело не просто в двадцатки, я его из-за принципа накажу, поступок свинский. Плюсую. Особенно с учетом всех 1000% гарантий продавца, его "железобетонного" слова и навязчивой рекламы своей жизненной позиции "отвечать за слова" За язык его никто не тянул. Дватцатка тут однозначно второстепенна, а вот к ответу за такое призвать - это правильно. Искренне желаю удачи. |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |