Заметил интересное наблюдение – некоторые люди (большинство или нет – утверждать не возьмусь) после покупки Харли сильно меняют свои воззрения на людей, жизнь и технику – при том не всегда в лучшую сторону. Я знаю несколько примеров, когда люди становились полнейшими мудаками (минует ли меня чаша сия?) после того, как становились обладателями американской легенды(тм). Таких персонажей немало и в интернетах – они там, как правило, рассказывают о том, что есть два исконно русских мотоцикла: Урал и Харлей, про не-мотоциклетность всех прочих марок/моделей и проч. Ясное дело, что мотоцикл здесь не виноват и выступает в лучшем случае как катализатор скрытого внутри гнилого стержня, однако факт остаётся фактом – бренд ХД притягивает мудаков как ни один другой. Естественно, это никоим образом не касается адекватных форумчан и просто людей с мозгами, которые отдают себе отчёт в том, что каждый ездит на том, на чём хочет и может. Тем не менее в каком-то интервью президент то ли отечественного ХОГа, то ли ещё какой-то тематической организации рассказывает про то, как нужно здороваться на дороге харли-райдерам так, чтобы рядом едущий мотоциклист не дай Бог не подумал, что поздоровались с ним, так как он, как и всякая грязь, приветствия не достоин.

Не нравится мне и надменно-снисходительное отношение ко всем прочим мотоциклам. При этом я понимаю (как мне кажется) в чём прелесть именно Харли, и это сложно выразить словами, но не считать за мотоциклы технику другой архитектуры и производителя кажется мне признаком, мягко скажем, не самого высокого уровня развития. У меня, например, есть знакомые пилоты, которые несмотря на развитие авиатехники очень любят бипланы (я, к слову, их вкусы в этом плане совершенно разделяю) – и они с радостью летают на этих небесных тихоходах, хотя имеют возможность пилотировать истребители. Но тем не менее им и в голову не придёт не считать Су-27 или Боинг не-самолётом.

Крамольно признаюсь, что свою Хонду, самодельного стида, люблю очень сильно – и при этом уважаю. По моему мнению его невозможно сравнивать с ХД хотя бы потому, что у данной марки нет мотоцикла такого же объёма и класса. Ездил на ней и буду ездить, чтобы там ни думали апологеты истинной ТРУЪ-ёвости.

Пост получился слишком разносторонний, поэтому прорезюмирую его в две темы и несколько вопросов:

1)Есть ли мотоциклы, кроме ХД, или рисомолкам, совкам и прочей двухколёсной грязи нет места рядом с легендой (тм)? Какие тогда критерии определения, что есть мотоцикл, а что – нет?
2)Превращаются ли некоторые люди после покупки ХД в полных мудаков, часто сами того не замечая? Не считаете ли вы, что именно из-за таких людей не в последнюю очередь вокруг ХД существует ореол пафосной техники для зажравшихся буржуев
3)Помогаете ли/дружите ли вы с мотоциклистами, которые отдали предпочтение другой марке, как к ним относитесь и не высказываете своё пренебрежение к ним?
4) Есть ли у вас другие мотоциклы, не-харли? Имеете ли вы их вынуждено и при любой возможности заменили парк на ХД или довольны аппаратами/ другими марками? Или, возможно, вы хотите заполучить в конюшню не-харли?

Соображения и размышления по теме и около топикстартером приветствуются)

зачем это здесь?

А если отступиться от мотоциклов к общечеловеческим ценностям, то можно заметить аналогии.
Вспомним водителей БЧД. Смогли заработать на дорогую машину и не редко начинают вести себя на дороге, как будто все им должны.
Да и вспомним недавнее ДТП, где пьяная в сиську девушка сбила мотоциклиста оставив без ступни. Сколько комментариев по поводу её странички вконтакте, где девушка кичилась даже не своими доходами, а сколько она может потратить.
Ну а мотоциклисты-байкеры, не являются какой-то уникальной социальной группой. Мы просто пусть и несколько специфический срез общества. И среди нас есть люди, для которых атрибуты дорогой жизни - показатель и доказательство их исключительности и возможно избранности. Ну а ХД с соответствующим маркетингом становится одним из атрибутов дорогой жизни.

Тему надо переименовать, ...остался ли я человеком после покупки Харля. Или владелец ли Я харлея или тварь дрожащая. Тренд имеет большой потенциал.

ToniC, чтобы узнать мнение тех, кто его по этому поводу имеет)

Ковбой Marlboro, я лично заметил тенденцию, что водители дорогих машин ведут себя гораздо адекватнее, чем упоротые шаховоды, которым не жалко ни свою технику, ни себя. Но в целом да, я уверен, что первоначально у только что пересевших японоводов отношение к уралистам-восходоводам было точно такое же.

Получается, что маркетинговая политика ХД идёт сильно вразрез с той сутью, какую в него вкладывают многие поколения мотоциклистов. Легенда мутирует и становится во многом бутафорской и показной, в попытке охватить больше аудитории и заработать больше денег, компания идёт даже не на компромиссы, а на довольно радикальные шаги. Это обоснованно с точки зрения бизнеса, но из-за этого сильно мельчает ( в человеческом плане) человек в седле, медленно, но верно превращаясь в успешного менеджера, которому очень хочется подчёркивать свою уникальность - а ведь лучше всего это можно сделать, если не считать остальных за равных себе, выделится в некую группу. Именно такие, имхо, и проезжают мимо сломавшихся на обочине японцев с чувством полного своего превосходства. Впрочем, справедливости ради нужно отметить, что остановись они - толку всё равно не будет, так как гаечный ключ они в руках, скорее всего, никогда не держали, и помочь не смогут при всём желании.

mark, как вариант =)

Дико извиняюсь - но тема бредовая. Нравится Стид - хорошо. Нравится ездить на легенде - еще лучше. В чем суть вопроса?

Дико извиняюсь в свою очередь за неё, тогда под снос. Походу сильно ошибся форумом, больше тут флудить не буду =)

А почему бы и не здесь. тема очень даже злободневная.

Только не все так однозначно.. Конечно Харли заставляет почувствовать себя. что ли особенным, ибо тебе дано понять а другим нет... Но на самом деле все очень сильно зависит от самого человека, Если в душе гандон то в любой ситуации останется гандоном.

Я если честно ни как не могу себя заставить воспринимать чепры и круизеры других марок кроме ХД на полном серьезе. Да я понимаю что это тоже достойная техника, и ее тоже любят, но это для меня как например автомобиль с правым рулем. Вроде бы и мотоцикл/машина а что то не то, ненастоящесть какая то, как будто бы суррогат заменитель. Хотя есть автомобили с левым рулем которые тоже воспринимаются как нечто ненастоящее, например Астон Мартин, который всегда был только правороуким и только ручной сборки, пока на него не поставили левый руль и стали штамповать.
Как не крути но подавляющее большинство чоперов /круизеров все таки скопированы с Харли, либо по его образу спроектированы а значит не являются первоисточником.
Я просто не люблю любые вещи к которым можно отнести термин "а ля".

Это мое сугубо личное мнение и я ни кого не хочу к нему склонять.

Но к стати та категория людей о которй сказал Анданте с пренебрежением относится и к тем у кого Харли бородатый. То есть не новый. Мне как то довелось столкнуться с одни из таких на тамани. Это был первый чужой харлей встреченный мной после покупки своего красавца. я к нему Подьехал. весь такой на позитиве, здорова говорю, как дела давай знакомиться, а он на Рокере был нулевом, он так глянул на меня, на мой Херитейдж 95го года с ЭВО и ни слова не сказав поехал дальше. Я еще долгое время не мог в себя прийти. Это была ломка стереотипа. Так что Все таки здесь дело не в том как Харлеист относится к Панасам. Все зависит от самого человека.

Конечно самый лучший способ выделиться, для человека страдающего манией величия это купить самый дорогой и пафосный мот, а это и есть Харли.

Mr.Fixx, вот, ещё один ответ по теме =) Спасибо! Интересная и очень показательная история из жизни - не знал даже, что даже среди харлеводов есть такая дифференциация!

Вот я и говорю что в основном такие личности встречаются среди тех кто ездит на новье.

А если Харли возрастом далеко за 10 лет, то и ключик нужный найдется, и кусочек шланга топливного в замен размокшего на Урале, и время помочь такому же как и ты в трудную минуту.

да какая тут злободневность?
почему я за 3 года езды на Харли ни разу не встречал упырей, описанных ТС? не, может я конечно не там езжу, да. меня вот Харли не заставляет чувствовать себя исключительным. может мне Виктори купить? или Роял Энфильд какой-нить?

офигенный посыл от ТС:
"дорогие харлееводы, многие из вас - туфта, почему так?"
щикааааааарно (с) Э.Картман

Прошлым летом недалеко от моей деревни проходило ралли любителей мотоциклов ЯВА ,стоял у магазина со своей электричкой , а они проносились мимо кидая на нас полные презрения и уничижения взгляды. Вот тебе и "мечта легенда".

ToniC, возможно потому что ты ездил на Харли при этом?

Давайте без обид, я никоим образом не вкладывал в свои слова смысл, что все, кто садится на хорлей становится туфтой, я просто поставил вопрос - встречались ли вы в вашей практике с тем, что человек пересаживаясь на ХД с другого мотоцикла переставал всё остальное считать за технику, а себя начинал чувствовать особенным. У меня среди разной степени дальности знакомых иногда такая тенденция прослеживается, а уж сколько подобных примеров на просторах сети - не пересчитать. Поэтому я и спросил - что вы думаете по этому поводу? А никоим образом не поставил перед фактом, что все вокруг пидарасы, а я один Д'Артаньян. Вот ты дал, хоть и зло, чёткий ответ на вопрос на основе своего опыта - нет, я с таким не сталкивался ни разу. Фикс дал тоже ответ, опять же на своём опыте - сталкивался единожды в специфических условиях.

Если бы я считал де-юро харлеводов поголовно мудаками, я бы писал эту тему, начиная со слов "Здравствуйте, вы все тут туфта". Однако именно моё уважение

1) к хорошим и знающим людям

2) к хорошим, красивым/правильным мотоциклам

расположило к формулировке в виде вопроса-рассуждения, а никоим образом не случайного или намерянного оскорбления.

Чёрт возьми, это как минимум непоследовательно - купить харлей и начать рассуждать, что "все вы (мы) туфта."

mark, думаю, что ураловоды запада к обычным харли-райдерам относятся примерно так же. Логично предположить, что какой бы шильдик ни был на технике, если он даёт своему обладателю чувство уникальности, то оно начинает подтачивать его изнутри. И если у него достаточно ума, он может с лёгкостью отмахиваться от этой мании величия, а если недостаточно - то наоборот, подпитывать её собственной недалёкостью, ведь гордыня не зря считается одним из смертных грехов, и нет для неё лучше почвы, чем посредственность и зависть.

Так может ты сам ошибся купив мото марки Харлей, до этого был просто хорошим парнем на мотоцикле,а став обладателем "крутой легенды" подумал ,что другие харлееводы ужас какие хорошие и настоящие, а оказалось несколько иначе.

mark, время покажет =) Я бы, кстати, не сказал, что являюсь хорошим парнем с мотоциклом или без. А вообще мне нравится думать, что харлееводы в массе своей ни хорошие няшечки, ни плохие снобы, а просто нормальные люди - в первую очередь. Тем не менее нередко я сталкиваюсь с ситуацией, когда люди под "лейбом" ведут себя как Илита. Есть и обратные примеры, когда получаешь от людей помощь, советы и понимание - и этот форум тому доказательство.

Собственно, именно из-за благоприятного впечатления об аудитории данного ресурса решил задать этот вопрос здесь, а не Чоппер-форуме, например, где подобная тема превратилась в рассадник флейма и оскорблений, как со стороны тех, кто ненавидит американские мотоциклы, так и со стороны тех, кто всё остальное за мотоциклы не считает. А меня интересуют не холиворы, а аргументированное мнение уважаемых мною адекватных людей =)

а меня прошу считать описаным мауком.
Флювать мне хотелось на чьито мотики. У меня-лучшие! Которые были есть и будут...а еще те которые у моих друзей и знакомых...
Топикстартеру:ИМХО проблема не в окружающем мире а внутри задающего вопрос такой. Чувствуешь себя моральнотпритесняемым- это только твоя слабость. А человек-фекалия всегда фекалия. С самого начала. Я езжу на старых б\у задрипанных аппаратах и мне пофиг на это. Я не оцениваю по марке году полу и простите вероиспеведанию. Для меня или человек или нет. А щенячий восторг байкербразерхудзом у меня давно прошел...чего и всем советую...и еще отдавайте,дарите не прося ничего взамен. Даже положительных эмоций. И пусть один раз это уйдет вникуда...зато девять вам вернется в ответ...вы слишком привыкли расчитывать на адекват и профит в обмене...даже при эмоциональном обмене...увы.

Еще несколько слов вдогонку, Классовое(кастовое) разделение общества никто не отменял, приобретение мото "легендарной марки" не переводит из одного класса в другой автоматически буржуины в глубине своей темной души думают примерно следующее ...будет мотик стану ближе к народу девочки хорошие не за деньги давать будут, песни там у костра, свобода, полет, ну и так далее.А тут вы со шлангами и ключами, им в салоне сказали ,что легенда не ломается, да и до ралли можно на автобусе доехать а мотик в прицепе привезти.

Все люди делятся на 2 части.... или на четыре.... или на пять ... и легко умещаются в большую спортивную сумку! (С) (Чикатилло)
По теме: Всю технику - считаю техникой. На дороге помогаю даже скутеристам. Возвращается всё хорошее обратно втройне, от совершенно других людей.
У некоторых людей есть синдром мании величия приобретённый или врождённый. Людям с врождённым синдромом, для этого Харлей не нужен, он только усугубит ситуацию. Надеюсь, Харлей не будет у большинства людей причиной приобретения мании величия.
Среди моих знакомых владельцев Харлеев есть разные люди. Процент адекватных и положительных гораздо выше. А те жалкие полтора человека, как раз и есть со врождённой манией величия, которую мотоцикл только усугубил. (причём не зависимо от марки)

Приветствую Всех участвующих в дискуссии!
Никого не обсуждая, напишу о своем отношении.
Совершенно согласен с тем, что делая не жди реакции... Хочешь, можешь... делай.
Нет, Меньше слов, ... проезжаем....
Для меня ХД не просто история, а техника которая мне удобна, мне нравится чувствовать живой механизм.... А еще у него, у единственного, есть мидл контроль...