задал вопрос техподдержке тандермакса и получил ответ.

The target AFR will stay the same at all ranges. You can go into your map and change the targets in what ever desired range that you would like. You would so this by going to the "Air/Fuel Ration vs. TPS" mapping pages. Each page is broken down by RPM. You would go into the RPM range that you would like to set as a "cruise" and then move the points to the location that you would like. You can also do this with fuel flow settings under "Front Cylinder Fuel" and Rear Cylinder Fuel" pages. Please let me know if you need any further information. Thanks!

то есть - та единственная AFR это общая базовая, относительно которой по кривым "поправок" "Air/Fuel Ration vs. TPS" и вычисляется AFR на каждый момент.
только вот зависимость от нагрузки я нигде не нашел.

Вижу, что есть некоторое недопонимание терминологии, поэтому позволю себе привести фрагмент одного письма, что писал некоему заинтересованному энтузиасту с форума. На научность не претендует, написано нарочито упрощенно, в чем, считаю, как раз и полезность данного текста.
Итак. Чтобы понимать, какие параметры на что влияют, следует сперва понять, что именно делает ЕСМ и какие он производит расчеты.

1. Начнем с AFR (air fuel ratio – соотношение воздуха и топлива). Правильно-то таблица называется Target AFR, то есть желаемое качество смеси, то, что мы требуем от ЕСМ обеспечить для каждого конкретного соотношения нагрузки и оборотов. Таблицу АФР корректирует ТОЛЬКО пользователь/настройщик!
Следует учитывать, что ЕСМ работает с этой таблицей в системе измерений лямбда, а мы видим ее в ВинПВ в формате AFR, то есть 14 частей воздуха на 1 часть бензина, к примеру. Эта таблица переводится в понятный нам (более/менее) формат в соответствии с топливом, которое планируется использовать (верхний правый угол таблицы). Это важно понимать, потому то 1 лямбда равен 14,7:1 ТОЛЬКО в случае 95 бензина! Те же 14,7 частей этанола Е85 к 1 части воздуха дадут МЕГАбедную смесь (порядка 21:1 в пересчете на 95 бензин)! Именно поэтому наличие и исправность о2 сенсоров, они же лямбда-зонды, так важны.
http://www.wallaceracing.com/air-fuel-lambda.php - калькулятор лямбда.

2. Следующий участник расчетов - VE (volumetric efficiency) – параметр, показывающий в некоторых условных единицах от 1 до 125, сколько воздуха прокачивает данный цилиндр при определенном соотношении нагрузки и оборотов. Тут следует сделать отступление, чтобы далее понимать о какой системе измерений идет речь. Существует две системы - TPS/RPM и MAP/RPM. Первая основана на степени открытия дросселя, простая и незамысловатая. Вторая (MAP) - на датчике разрежения во впускном коллекторе, более точная, поскольку учитывает и изменение атмосферного давления (погода, высота и т. д.). Все современные прошивки используют MAP/RPM.
Вернемся к VE. Этот параметр сугубо индивидуален для каждого мотоцикла, на него влияют не только дизайн выхлопных труб, впуска, но и даже такие мелочи, как дефекты отливки головок, степень загрязненности фильтра, и. т. д. Таблицы ВЕ могут корректироваться пользователем ЛИБО автотюном в процессе заездов.

3. Дальше идет такой важный параметр, как производительность (flow rate) инжекторов, которая измеряется в граммах бензина в секунду. Эту цифру ЕСМ использует в расчетах обязательно, потому то он может только регулировать ВРЕМЯ (продолжительность) открытия форсунок, а брызгают они всегда одинаково сильно. Этот параметр задается пользователем в соответствии с тем, какие инжекторы реально установлены на машину.

4. Объем мотора. Тоже задается пользователем, очень часто (повсеместно, скорее) используется настройщиками, чтобы обеднить/обогатить все режимы по быстрому. Также, важно, цифра увеличивается вручную в том случае, когда в результате автонастройки в таблицах ВЕ появляются слишком много значений в районе 125.

5. Самое интересное. В результате каждого цикла работы мотора генерируется некоторое количество выхлопных газов) Они проходят мимо о2 сенсора и он посылает результаты измерений в ЕСМ, который, в свою очередь, знает, к какому значению AFR, а точнее, лямбда, он СТРЕМИЛСЯ в данном цикле. Сравнивая желаемое (target AFR) и результаты измерений сенсора, он заполняет таблицы корректировки (trim tables). Их он держит в тайне, никому не показывает и не дает корректировать, их можно только очистить при прошивке (ПВ спрашивает об этом) - это имеет смысл делать всякий раз, когда в прошивке изменилось что-то из вышеописанных параметров.
Эти таблицы являются, упрощенно, последним действием в расчетах того, как долго следует держать открытой форсунку.
Конечно, есть еще коррективы на температуру головок, окружающего воздуха, потом есть очень важные параметры PE (power enrichment) и DE (decel enleanment – если кому не нравятся выстрелы на сбросе газа) но это уже мелочи.

Я намеренно не касался в данном тексте зажигания, с которым все несколько проще.
Тема, затронутая в начале топика - детонация при высоких температурах - в ЕСМ Delphi решается очень эффективно. Механизмов там несколько. Первый - таблица коррекции угла опережения зажигания (всегда "назад", то есть позднее) в зависимости от температуры голов, температуры воздуха и температуры масла. Второй - Delphi умеет определять момент детонации (ping event, или knock event) - функция knock control работает отлично и, почуяв детонацию в определенном секторе таблицы зажигания (на определенном соотношении нагрузка/обороты), оперативно, и, главное, ВРЕМЕННО, откручивает зажигание назад для данного сектора. Третий механизм - опять же под нагрузкой (PE) зажигание можно сделать пораньше. Как только условие сработки (высокая нагрузка/обороты) пропадет - зажигание вернется на более "спокойные" значения. Поэтому, если на нагретом моторе детонация появляется ТОЛЬКО при выкрученной рукояти, корректировать можно лишь маленькую табличку зависимости ignition (или timing) advance от MAP/TPS.
Ну и самое главное - как мотор стал таким нагретым, что зазвенел? Тут, скорее всего, неоптимально составлена таблица Тarget AFR, с которой мы и начали нашу беседу. Поэтому на нее важно и нужно посмотреть)

Ну да, не нашел, потому что Delphi – на голову более серьезный ЕCM, чем прочие (не будем называть). "Прочий" ECM имеет только 2 достоинства. Одно неоспоримое - возможность снять и продать на Ибее с небольшой потерей. Другое спорное - работа "напрямую" с широкодиапазонными датчиками.
Почему спорное? Потому что корректировать смесь в ТАКИХ широких рамках ПОСТОЯННО - просто не нужно! Не могу себе представить ситуацию, когда бы они спасли. Вот человек ВНЕЗАПНО и НЕЗАМЕТНО заехал на высоту 6.000 м? Или вот он приехал на заправку и СЛУЧАЙНО залил своего дорогостоящего любимчика этанолом?
Ну не может такого быть. К поездкам на серьезные горные высоты люди готовятся. Ситуацию по заправкам и содержанию этанола в топливе тоже заранее выясняют.
Когда меня спрашивают, отвечаю так, как есть - ТМ - для кастомов, которые строятся с нуля и не имеют вообще никакого ЕСМ. В этом случае покупка ТМ оправдана.
Другая сторона, интересно будет послушать ваши доводы в защиту Макса.

нет идеального ECM для моего мц.
я бы хотел автотюн AFR и зажигания, и быстрое переключение (с кнопки на руле или автоматом как по кик-дауну) между хотя бы двумя режимами - эконом/дождь и спорт.

возможно, если бы я решил опять пройти путь настройки родного Delphi или замены ECM - я бы попробовал Power Vision.
а сейчас имеем то что имеем. и результат в целом положительный, мц едет бодро и мне это нравится. просто хочется разобраться с мелочами.

Бодро - не вопрос. Бензином можно любой косяк залить.
Жрет сколько?

"автоматом" у родного Делфи есть, пожалуйста, называется Power Enrichment. Настраиваешь в целом спокойно и экономично, а все, что свыше 90 проц газа - жОстко.
Вот тебе и автомат. Работает и для смеси и для искры. Два мотоцикла в одном.

Корректива нумеро дуо. Гулять так гулять. Все, о чем я пишу, суть встроенные возможности Делфи, ПВ тут непричем. Эти все таблицы настраиваются прекрасно и ТТС, и Кричащим Орлом, просто потому что они есть, и ЕСМ научен их понимать.

вот амеры написали же: "Air/Fuel Ration vs. TPS" mapping pages. нам бы глянуть

Air/Fuel Ratio vs TPS (Open Loop Use Only)
это ровная прямая - 0 значения Lambda (% Change)

вообще не уверен, учитывается ли она при наличии лямбд как у меня.

АФР не надо корректировать автоматом, я про это писал выше. Это ЖЕЛАЕМЫЕ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ цифры. То есть человек понимает, чего он хочет (экономию, восприимчивость к сверхвысоким температурам (свою первую прошивку я писал под Марокко летом) или максимальную мощность), а потом заполняет таблицу АФР.
Вот у меня, к примеру, все, что ниже 2000 оборотов, заметно туповато, зато И не греется, И едет под полтыщщи на баке. Ну а хочу зажечь, нет проблем - на передачу ниже и все равно 350 на баке.

Если же твоя кривая АФР - прямая линия, значит жрет мотоцикл изрядно во всех рабочих режимах, в том числе там, где это совсем неоправданно.
Очень интересно... Если она "Open loop only", эта кривая, то чем же Макс руководствуется в нормальном closed loop режиме? Вводная от пользователя какая?

Чего-то замерла тема, а жалко, интересная.
И скриншотов никто нам не рамещает(

Да проще надо либо к тебе ехать в Прагу с компом и мотоциклом, либо устраивать интерактивный сеанс настройки. У меня для моего мотора и прочих параметров график завис афр от положения ручки газа на оборотах 0-1280 вот такой:


На оборотах от 1580-5120 вот такой


После оборотов 5120, такой же как первый.

Зависисмость афр от темп такая



Вот как то так. Что скажешь?

О! Вот мясо наконец принесли! Класс!

Итак, на второй сверху картинке как раз отлично видна круизная зона (кривая лезет вверх на 13,8 или типа того). Я бы это "плато" задрал на 14,4. Причем поднял бы почти от нулевого положения рукояти и до 40 проц примерно. На то она и круизная зона, чтобы ехать спокойно, не горячо, и экономно.

Зависимость АФР от температур - не совсем понятно. Там зелененьким не видать, что написано, как я понимаю, корректирующие величины, типа, если головы погорячее станет, то АФР богатится на 1,5? Цифирки там не разглядеть...

Про зависимость афр от темп, график по вертикали AFR Adjustment цифры по вертикали стоят сверху-вниз 7,4 4,4 1,4 -1,5 -4,4 -7,4. По горизонт температура мотора в фаренгейтах. То есть как ты правильно сказать - на горячем движке смесь на 1,5 единицы обедняется.

Да, вот этот последний график жутко загадочный.
Или я полный идиот, или в переводе на русский там выходит, что на малых температурах смесь обогащается, на средних остается без изменений, а на высоких - обогащается МЕНЬШЕ, чем на низких.
Вообще бред. График этот, по идее, должен быть линейным и смотреть на 4 часа - на малой температуре коррекция 0, а потом чем горячее, чем богаче.

Мда... Странно действительно, по логике на очень горячем двигателе надо бы обогатиться чтобы его охладить.

Давай еще раз с оборотами - то есть прямую на оборотах до 1280 ты предлагаешь не трогать, а все что выше 1280 приподнять высоту плато до 14,4 и сделать это он нуля ручки газа до 40-45%? Там кстати угол в градусах, но с учетом что всего около 90 град, то где то приблизительно можно считать проценты

Еще раз посмотрел график завис от температуры. В принципе логика такая - при темп от 40 до 100 фаренгейта, то есть от холодного до немного прогретого двиг коррекция смеси в -1,5 от нормы, то есть ее богатят, видимо исходя из соображений более стабильной работы холодного двигателя, потом при прогреве двигателя коорекция становится 0, то есть смесь беднят для рабочей зоны темп двигателя, а точнее делают ее такой, которая задана для данных параметров оборотов, газа и прочего, без корректировок и уже после 340 градусов ее опять немного богатят, по графику получается около 0,5-0,7 единиц, для охлаждения перегретого двигателя. По моему так.

С параметрами

Саш, а ты делал какие нить корректировки афр для "круизных" оборотов, как советует Тимофей?

Неа, я ничего не делал пока, не хочу душить мотор, меня пока все устраивает, расход как у стокового ECM, перегрева не чувствую. менял только график зажигание-температура..
Начнется жара, там будем посмотреть...

Почему же "советует Тимофей"? Мы на твоем скриншоте из родной максовской прошивки наблюдаем совершенно нормальную круизную зону.
Зачем только максимовы сделали такое неудобное представление вместо простой, наглядной и компактной таблицы, для меня загадка.