| HarleyConv.ru http://harleyconv.ru/ |
|
| Настройка инжекторных мотоциклов Harley-Davidson http://harleyconv.ru/viewtopic.php?f=47&t=7610 |
Страница 4 из 121 |
| Автор: | Timusa [ 29 сен 2015, 11:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Настройка инжекторных мотоциклов Харли-Дэвидсон |
Fed писал(а): Вопрос в том где стоит датчик кислорода - если на выходе из трубы - конечно будут проблемы. Если на приемной трубе (близко к двигателю) - то вроде все должно нормально меняться У Харли тут своя специфика - близко к мотору - очень хорошо, но сокращает срок службы датчика. В 2010 году компания перешла на маленькие (12мм) датчики с подогревом, потому что они быстрее выходят на рабочую температуру, почти сразу после старта начинают давать показания, и поэтому больше нравятся экологам. То ли это связано с их конструктивными особенностями, то ли еще какая-то причина, но именно тогда их стали ставить внизу. После этого в наш лексикон вошло еще такое понятие, как crosstalk – датчики не понимают порой, какой цилиндр измеряют. Ну и внизу у них больше шансов "заглотить" наружный воздух, ясно. Поэтому я всем рекомендую (речь о Турингах) - ищите на ибее выпускные трубы 2009, желательно из Америки, но не из Кали, о как) Их дизайн практически безупречен. |
|
| Автор: | WrongDragon [ 29 сен 2015, 11:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Настройка инжекторных мотоциклов Харли-Дэвидсон |
Timusa писал(а): Догадайся, откуда название Dynojet произошло? Jet – это в данном контексте игла в карбюраторе. Они начинали с того, что продавали иглы, проверенные на динамометре, отсюда название. Тим, ты конечно извини за нравоучения, но Jet - жиклёр, Needle - игла. |
|
| Автор: | Timusa [ 29 сен 2015, 11:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Настройка инжекторных мотоциклов Харли-Дэвидсон |
шарабан писал(а): если бы VE нельзя было изменять, то во всем диапазоне оборотов двигателя он был бы одинаков, плавно уменьшаясь лишь к оборотам, близким к максимальным. это сканирование различных параметров на 2500 об. при разном УОЗ - от 0 до 25 град. Тут не соглашусь с тобой. Всегда занимаются СНАЧАЛА VE, а потом зажиганием. Делать наоборот не имеет смысла - заливать косяки зажигания бензином - отличительный признак плохого настройщика и всегда заметно по расходу. Если ты поставишь рядом таблички УОЗ и VE для одного и того же мотоцикла из одной и той же прошивки, то связи не найдешь. Могу проиллюстрировать. |
|
| Автор: | Timusa [ 29 сен 2015, 11:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Настройка инжекторных мотоциклов Харли-Дэвидсон |
WrongDragon писал(а): Timusa писал(а): Догадайся, откуда название Dynojet произошло? Jet – это в данном контексте игла в карбюраторе. Они начинали с того, что продавали иглы, проверенные на динамометре, отсюда название. Тим, ты конечно извини за нравоучения, но Jet - жиклёр, Needle - игла. Да, оговорился, прости. У меня с русской терминологией вообще плохо, живу на чужбине, учился за океаном. А академического образования вообще не имею. Смысл был тот, что карбюраторные моторы настраивали, да еще как. |
|
| Автор: | шарабан [ 29 сен 2015, 11:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Настройка инжекторных мотоциклов Харли-Дэвидсон |
Timusa писал(а): шарабан писал(а): если бы VE нельзя было изменять, то во всем диапазоне оборотов двигателя он был бы одинаков, плавно уменьшаясь лишь к оборотам, близким к максимальным. это сканирование различных параметров на 2500 об. при разном УОЗ - от 0 до 25 град. Тут не соглашусь с тобой. Всегда занимаются СНАЧАЛА VE, а потом зажиганием. Делать наоборот не имеет смысла - заливать косяки зажигания бензином - отличительный признак плохого настройщика и всегда заметно по расходу. Если ты поставишь рядом таблички УОЗ и VE для одного и того же мотоцикла из одной и той же прошивки, то связи не найдешь. Могу проиллюстрировать. ну да, ты это сказал на предыдущей странице, что VE измеряют не меняя. так и надо, чтоб была точка отсчета. а УОЗом это VE изменяют, как следствие. причем, рассматривать VE в отрыве от развиваемого момента, расхода топлива и т.д. смысла не имеет, т.к. это неразрывно связанные характеристики одного двигателя и изменяя что-то одно, мы изменяем всю гамму процессов в движке. если поставить рядом таблички УОЗ и ВЕ, то да, связи вроде бы нет. Потому как один неправильный угол вначале диапазона способен кардинально изменить всю картину момента/мощности одного и того же двигателя. в низкооборотных движках очень многое зависит именно от правильного угла с низов. у крутильных двигателей эта зависимость гораздо слабее. а вообще, я к тому, что ВЕ не основополагающий параметр при настройке движка. |
|
| Автор: | Timusa [ 29 сен 2015, 12:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Настройка инжекторных мотоциклов Харли-Дэвидсон |
шарабан писал(а): что ВЕ не основополагающий параметр при настройке движка. Ну и я так сказал. Зажигание. А бензином залить можно все что угодно, и детонации не будет, и ехать будет. |
|
| Автор: | Rodger [ 29 сен 2015, 12:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Настройка инжекторных мотоциклов Харли-Дэвидсон |
Тим, а где на ТС 96", находится датчик детонации? И есть ли он вообще? |
|
| Автор: | Timusa [ 29 сен 2015, 12:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Настройка инжекторных мотоциклов Харли-Дэвидсон |
Rodger писал(а): Тим, а где на ТС 96", находится датчик детонации? И есть ли он вообще? Как такового датчика детонации в виде отдельного устройства на Твинкаме нет. Knock control – это функция ЕСМ Delphi, еще называется ION sensing. Работает идеально. Желательно для ее функционирования, чтобы провода и свечи были ХД. |
|
| Автор: | WrongDragon [ 29 сен 2015, 12:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Настройка инжекторных мотоциклов Харли-Дэвидсон |
Timusa писал(а): Knock control – это функция ЕСМ Delphi, еще называется ION sensing. Работает идеально. Желательно для ее функционирования, чтобы провода и свечи были ХД. Я про это дело почитал по ссылке из жарких обсуждений, здесь на форуме. Как я понял, там не очень даже принципиально, чтобы было ХД т.к. система эта работает на основании статистики. Единственное, что может влиять - реактивная электрическая нагрузка от свечных проводов. (да-да, может и такое быть) Тимофей, поправь меня, если я не прав. |
|
| Автор: | Rodger [ 29 сен 2015, 12:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Настройка инжекторных мотоциклов Харли-Дэвидсон |
а за счет чего он считывает детонацию...? |
|
| Автор: | ThE0ReTiC [ 29 сен 2015, 13:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Настройка инжекторных мотоциклов Харли-Дэвидсон |
Rodger писал(а): а за счет чего он считывает детонацию...? Измерение изменения сопротивления свеча-провод-катушка. Детонация вызывает ионизацию наконечника свечи и меняет ее сопротивление. Тимофей, поправь, если не прав... |
|
| Автор: | Fed [ 29 сен 2015, 13:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Настройка инжекторных мотоциклов Харли-Дэвидсон |
Rodger писал(а): а за счет чего он считывает детонацию...? Попробую я ответить... как мы тут на вазу думаем... Детонация - есть взрывное (быстрое) сгорание топлива. Результат сгорания топлива - токопроводящая плазма. После возникновения искры (поджига топливовоздушной смеси) на катушку подается не большой (по напряжению) сигнал (мы работали с синусоидой). которого достаточно для протекания тока через уже горящюю или догорающюую плазму. По форме сигнала тока через плазму можно судить о скорости сгорания ТВС (детонации), составе, давлении сжатия (компрессии)... но это все косвенные параметры измерений. Нам не удалось уйти от погрешности вносимой свечами, составом бензина, влажности воздуха и т.д... посчитали что проще работать с датчиком детонации. |
|
| Автор: | шарабан [ 29 сен 2015, 13:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Настройка инжекторных мотоциклов Харли-Дэвидсон |
Rodger писал(а): а за счет чего он считывает детонацию...? как вариант, вот здесь можно почитать |
|
| Автор: | Fed [ 29 сен 2015, 15:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Настройка инжекторных мотоциклов Харли-Дэвидсон |
шарабан писал(а): Да, конечно, народ глубоко копает... возможно что на текущем уровне производительности процессоров уже можно вернуться к идее математической обработки ионных токов, но в России, кроме энтузиастов это ни кому не нужно. |
|
| Автор: | Timusa [ 29 сен 2015, 17:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Настройка инжекторных мотоциклов Харли-Дэвидсон |
Fed писал(а): шарабан писал(а): Да, конечно, народ глубоко копает... возможно что на текущем уровне производительности процессоров уже можно вернуться к идее математической обработки ионных токов, но в России, кроме энтузиастов это ни кому не нужно. Ну а на Харли это работает давно и безупречно. Ни один эпизод детонации не остаётся незамеченным. Мне на динамометре очень хорошо слышно (башка как раз на уровне цилиндров по высоте), и одновременно с "дзинь" на экране цифра прибавляется. Плохие провода точно несовместимы с системой, а свечи почти любые работают. |
|
| Автор: | krutiale [ 02 окт 2015, 10:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Настройка инжекторных мотоциклов Харли-Дэвидсон |
Хочу поблагодарить Тима за помощь. Воспользовался опцией Remote. Не смотря на все трудности и рукожопство предыдущего владельца, с картой разобрались. Мой XL ожил и теперь все заморочки по части работы двигателя ушли. Динамику подправили, как хотел. Просадка на старте ушла... С расходом, думаю, ситуация улучшилась. В общем, я доволен, как слон! Всем рекомендую на собственном опыте. Всё быстро и достаточно просто. |
|
| Автор: | Timusa [ 02 окт 2015, 10:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Настройка инжекторных мотоциклов Харли-Дэвидсон |
krutiale писал(а): Хочу поблагодарить Тима за помощь. Воспользовался опцией Remote. Не смотря на все трудности и рукожопство предыдущего владельца, с картой разобрались. Мой XL ожил и теперь все заморочки по части работы двигателя ушли. Динамику подправили, как хотел. Просадка на старте ушла... С расходом, думаю, ситуация улучшилась. В общем, я доволен, как слон! Всем рекомендую на собственном опыте. Всё быстро и достаточно просто. Саша, спасибо тебе за заказ и за добрый отзыв! Действительно, в твоей прошивке косяков было достаточно, вот тебе и Дайноджет, странно что мотоцикл вообще ехал. Ситуацию усугубляло то, что с твоими открытыми трубами автотюн не работал корректно и переобогатил тебе смесь донельзя. Жалко только, что работаем дистанционно и нет возможности на динамометре разницу оценить. |
|
| Автор: | den73 [ 02 окт 2015, 19:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Настройка инжекторных мотоциклов Харли-Дэвидсон |
Тим, в пакете "дистанционный" или "remout"...,можно обойтись без тюнзаездов?? ,т. е. я просто поезжу на вашей прошивке....,скажу вам своё субъективное ощущение...,и вы доработаете(подправите ) прошивку ???.... и ещё вопрос..карты опережения зажигания вы тоже редактируете ?? |
|
| Автор: | Timusa [ 02 окт 2015, 20:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Настройка инжекторных мотоциклов Харли-Дэвидсон |
den73 писал(а): Тим, в пакете "дистанционный" или "remout"...,можно обойтись без тюнзаездов?? ,т. е. я просто поезжу на вашей прошивке....,скажу вам своё субъективное ощущение...,и вы доработаете(подправите ) прошивку ???.... и ещё вопрос..карты опережения зажигания вы тоже редактируете ?? Да, именно так и работаю. И зажигание обязательно. А автотюн звезды все равно у большинства мало данных приносят. Все сделаю доведу до ума пока не будет 100процентная удовлетворенности. |
|
| Автор: | Costaz [ 02 окт 2015, 20:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Настройка инжекторных мотоциклов Харли-Дэвидсон |
Денис,ты валы уже поставил или пока хочешь на стоковом моторе поупражняться? |
|
| Страница 4 из 121 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|