Текущее время: 19 окт 2019, 08:04



Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 2000 ]  На страницу Пред.  1 ... 96, 97, 98, 99, 100
 КВАДРАТНЫЙ ВОПРОС - 19 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 13:00
Сообщения: 642
Откуда: Украина, Киев
Мотоцикл(ы): FXDLI 2006, FXRP-W 1993
Непрочитанное сообщение Re: КВАДРАТНЫЙ ВОПРОС - 19
взял на пробу на али-экспрессе реле-регулятор на MOSFET транзисторах.
https://ru.aliexpress.com/item/32951903463.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.144633edUHP6hM

насколько хватает моего поверхностного понимания принципа работы РР, родное заводское подобно очень мощной КРЕНке - лишнее напряжение после выпрямителя преобразует в тепло.

в приобретенном на али РР заявлен преобразователь энергии (частотник ?), и значит - оно должно "брать" у генератора столько энергии, сколько нужно и меньше греться.

поставлю, потестирую .


22 июл 2019, 12:43
Профиль

Зарегистрирован: 19 авг 2014, 09:00
Сообщения: 3544
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): FLHTC 1990
Непрочитанное сообщение Re: КВАДРАТНЫЙ ВОПРОС - 19
Почитал про это РР. Не вижу разницы, почему и не делали так раньше (что разницы нет). Хорошо, если правда то, что там пишут (про уменьшение тепловыделения), но я не вижу, как это может быть реализовано.


22 июл 2019, 13:03
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2014, 11:35
Сообщения: 2163
Откуда: Королев, Владимир
Мотоцикл(ы): FLHTC1991; HondaSlasher400
Непрочитанное сообщение Re: КВАДРАТНЫЙ ВОПРОС - 19
WrongDragon писал(а):
Проверил, не работает.
Жалко им информации стало.


интернеты, интернеты... Таки нет ничего надежней когда все, что нужно украдено на свою флешку! Или сразу 2 флешки по разным адресам!


22 июл 2019, 14:03
Профиль ICQ

Зарегистрирован: 16 июл 2018, 13:30
Сообщения: 37
Откуда: Ярославль-СПб
Мотоцикл(ы): FLHX '09
Непрочитанное сообщение Re: КВАДРАТНЫЙ ВОПРОС - 19
Цитата:
взял на пробу на али-экспрессе реле-регулятор на MOSFET транзисторах.
https://ru.aliexpress.com/item/32951903 ... 33edUHP6hM

насколько хватает моего поверхностного понимания принципа работы РР, родное заводское подобно очень мощной КРЕНке - лишнее напряжение после выпрямителя преобразует в тепло.

в приобретенном на али РР заявлен преобразователь энергии (частотник ?), и значит - оно должно "брать" у генератора столько энергии, сколько нужно и меньше греться.

поставлю, потестирую .


А нет опасения, что вместо РР будет излишне греться генератор?
Генератор выдает сколько может, раньше грелось РР, теперь за счет применения транзисторов с меньшим чем у тиристоров
сопротивлением оно греться не будет, а энергия то куда денется?


22 июл 2019, 15:55
Профиль

Зарегистрирован: 19 авг 2014, 09:00
Сообщения: 3544
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): FLHTC 1990
Непрочитанное сообщение Re: КВАДРАТНЫЙ ВОПРОС - 19
Никуда она не денется, так же будет по генератору циркулировать, принципиально ничего нельзя поменять в этой схеме (ну это я так считаю, пока не увижу аргументированное опровержение)


22 июл 2019, 16:03
Профиль

Зарегистрирован: 16 июл 2018, 13:30
Сообщения: 37
Откуда: Ярославль-СПб
Мотоцикл(ы): FLHX '09
Непрочитанное сообщение Re: КВАДРАТНЫЙ ВОПРОС - 19
Энергия не может циркулировать. Генератор преобразует механическую энергию в электрическую, часть - забирают потребители, излишки РР преобразует в тепло.
Сгоревшее РР - общая проблема, я когда то паял внешний тиристорный блок на Кавасаки с радиатором раза в три больше родного - получилось страшненько, но работало долго. Я конечно могу за давностью лет ошибаться, но излишки энергии РР замыкает на массу, межфазно замыкать генератор как-то слишком жестоко, статор сгорит...
Принципиально - абсолютно согласен, поменять эту схему не получится (по крайне мере до сих пор ни у кого не получилось)
Я имел ввиду следующее: если в штатном РР часть энергии с обмотки рассеивалась за счет сопротивления тиристора, то если вместо тиристора поставить идеальный транзистор с "нулевым" сопротивлением - он то греться не будет, но получится, что обмотка накоротко подключается к массе и с ней может быть нехорошо.


22 июл 2019, 16:33
Профиль

Зарегистрирован: 19 авг 2014, 09:00
Сообщения: 3544
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): FLHTC 1990
Непрочитанное сообщение Re: КВАДРАТНЫЙ ВОПРОС - 19
Ток всё равно протекает через обмотки. Какая разница, через что проходит ток, либо через тиристоры и обмотки, либо через диодный мост и массу, возвращаясь обратно в обмотку генератора?


22 июл 2019, 16:44
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 13:00
Сообщения: 642
Откуда: Украина, Киев
Мотоцикл(ы): FXDLI 2006, FXRP-W 1993
Непрочитанное сообщение Re: КВАДРАТНЫЙ ВОПРОС - 19
WrongDragon писал(а):
Ток всё равно протекает через обмотки.
не согласен.

крайний случай - нет токовой нагрузки . ток по обмотке не течет, т.к. нет цепи.
а далее, ток обратно пропорционален сопротивлению нагрузки плюс обмотки. больше сопротивление назгузки - меньше ток обмотки.

меньше нагрузки на высокочастотный преобразователь = меньше ток в обмотке (статоре) генератора.
еще и меньше сопротивление кручению коленвала, но это "копейки".


22 июл 2019, 17:08
Профиль

Зарегистрирован: 16 июл 2018, 13:30
Сообщения: 37
Откуда: Ярославль-СПб
Мотоцикл(ы): FLHX '09
Непрочитанное сообщение Re: КВАДРАТНЫЙ ВОПРОС - 19
Да, только величина тока зависит от сопротивления в цепи.
Там, где есть сопротивление электроэнергия переходит в тепловую (I2 x R), поэтому РР и греется.
Если поставить РР у которого нулевое сопротивление оно греться не будет, но вырастет ток через обмотку
и греться будет она...


22 июл 2019, 17:11
Профиль

Зарегистрирован: 16 июл 2018, 13:30
Сообщения: 37
Откуда: Ярославль-СПб
Мотоцикл(ы): FLHX '09
Непрочитанное сообщение Re: КВАДРАТНЫЙ ВОПРОС - 19
Цитата:
меньше нагрузки на высокочастотный преобразователь = меньше ток в обмотке (статоре) генератора.
еще и меньше сопротивление кручению коленвала, но это "копейки".


не согласен)))

РР никак не влияет на сопротивление вращению - генератор с постоянными магнитами выдает всегда сколько может.
Часть энергии идет потребителям, часть рассеивает в виде тепла РР. Хотите облегчить жизнь РР - включайте доп.нагрузку на высоких оборотах.


22 июл 2019, 17:15
Профиль

Зарегистрирован: 19 авг 2014, 09:00
Сообщения: 3544
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): FLHTC 1990
Непрочитанное сообщение Re: КВАДРАТНЫЙ ВОПРОС - 19
Wrench писал(а):
Да, только величина тока зависит от сопротивления в цепи.
Там, где есть сопротивление электроэнергия переходит в тепловую (I2 x R), поэтому РР и греется.
Если поставить РР у которого нулевое сопротивление оно греться не будет, но вырастет ток через обмотку
и греться будет она...

Только у нас всё равно будет падение напряжения на диодах моста (2 диода и без этого никак) плюс в структуре полевого транзистора. 2,5...3В думаю упадёт, ну даже если суммарно 2 (во что я не верю). На массе врядли упадёт что-то, в данном реле, т.к. слишком короткий путь, даже за пределы корпуса не выходит, отдельного провода на массу нет, как и у родного РР. Остальное упадёт на обмотках... Фенита!


22 июл 2019, 17:20
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2017, 00:37
Сообщения: 931
Откуда: Тбилиси - НН
Мотоцикл(ы): PCW Detroit Chopper
Непрочитанное сообщение Re: КВАДРАТНЫЙ ВОПРОС - 19
"Плюс" на моем метрический, к праймери крепиться дюймовыми болтами.


23 июл 2019, 07:42
Профиль WWW

Зарегистрирован: 01 июн 2019, 15:21
Сообщения: 153
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): Fat Boy® 114 (FLFBS) 
Непрочитанное сообщение Re: КВАДРАТНЫЙ ВОПРОС - 19
Msky писал(а):
Если разговор про лапку, которая под пятку (А что на новом фэтбое её нет?), то дело привычки. Раньше пользовался ей для переключений вверх 2я,3я итд. Нейтралку удобнее было искать носком, хотя и пяткой тоже не проблема. Но потом у меня задняя лапка поломалась, и я начал страдать, как же было удобно! Но быстро привык преключать всё носком и даже теперь, когда починил её переключаюсь только носком, про заднюю лапку уже сезон как не вспоминаю)


Спасибо за мнение! На новом с завода нет ее, вот думаю ставиль или нет.


23 июл 2019, 07:56
Профиль

Зарегистрирован: 04 июн 2019, 15:53
Сообщения: 70
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): BMW R1200GS ADV '18, FLHRCI '00
Непрочитанное сообщение Re: КВАДРАТНЫЙ ВОПРОС - 19
Я бы поставил... и переднее коромысло тоже чуть приопустил... а то торчит вверх зачем-то.


23 июл 2019, 08:11
Профиль

Зарегистрирован: 19 авг 2014, 09:00
Сообщения: 3544
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): FLHTC 1990
Непрочитанное сообщение Re: КВАДРАТНЫЙ ВОПРОС - 19
SB_ писал(а):
WrongDragon писал(а):
Ток всё равно протекает через обмотки.
не согласен.

крайний случай - нет токовой нагрузки . ток по обмотке не течет, т.к. нет цепи.
а далее, ток обратно пропорционален сопротивлению нагрузки плюс обмотки. больше сопротивление назгузки - меньше ток обмотки.

меньше нагрузки на высокочастотный преобразователь = меньше ток в обмотке (статоре) генератора.
еще и меньше сопротивление кручению коленвала, но это "копейки".

Не увидел этот пост.
Высокочастотных преобразователей никто не делает в РР, это связано с тем, что возникают нежелательные механические колебания в генераторе.
SB_ писал(а):
меньше сопротивление кручению коленвала
по факту, получится колебание нагрузки на ротор, и там всё начнёт разбивать, придётся мутить хитрые подвесы ротора, переусложнять конструкцию (механическую!)
По этой причине (я так мыслю) нагрузку с генера никто не снимает в мотоцикле, чтобы всё было внатяжку.
Заметьте, что генератор в автомобиле приводится ремнём, т.е. эластичным приводом, вот там РР реально снимает нагрузку с генератора, и эти рывки как раз ремень гасит.
Проблема более комплексная, чем мы привыкли думать.


23 июл 2019, 09:56
Профиль
КОНСУЛЬТАНТ (электрика)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2011, 09:35
Сообщения: 4350
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): ХLH1000'80
Непрочитанное сообщение Re: КВАДРАТНЫЙ ВОПРОС - 19
Wrench писал(а):
Да, только величина тока зависит от сопротивления в цепи.
Там, где есть сопротивление электроэнергия переходит в тепловую (I2 x R), поэтому РР и греется.
Если поставить РР у которого нулевое сопротивление оно греться не будет, но вырастет ток через обмотку
и греться будет она...

Она и так греется (I2 x R). Но, всё же, часть энергии тратится на сопротивление вращению ротора.
Так и не смог найти хоть какие-то сведения по режиму КЗ для генераторов с постоянным возбуждением(((( Может плохо искал. Но зато много чего есть про такие расчеты для трансформаторов - а это почти наш случай, ибо характеристики первичной обмотки транса не изменишь так запросто, как напряжение возбуждения гены. И режим КЗ для транформатора чреват, как мне удалось понять не только и не столько для вторичной обмотки, сколько для первички - коротко замкнутая вторичка создает существенной сопротивление ЭДС, возбуждаемой первичкой. Греется и сердечник, и первичная обмотка.
У нас нет первички, поэтому часть тепла будет греть ротор, часть энергии будет тратиться на сопротивление вращению коленвала.


23 июл 2019, 10:52
Профиль

Зарегистрирован: 19 авг 2014, 09:00
Сообщения: 3544
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): FLHTC 1990
Непрочитанное сообщение Re: КВАДРАТНЫЙ ВОПРОС - 19
Следовательно тепло уходит в сталь статора и магниты, откуда его уносит масло первички (прамери).
У нас отбор мощности происходит за счёт сопротивления вращению коленвала. Если бы нагрузка снималась импульсами, то шлицы долго не выдержали бы, как ни тяни гайку компенсатора. Шах и мат.
Почему я и намерял, что переменный ток (не напряжение!), между генератором и РР, имеет постоянную величину. Сопротивление вращению коленвала постоянно для заданных оборотов, только потребителем у нас выступает либо бортовая сеть мотоцикла, либо обмотки генератора и силовые ключи РР (это внутри одного полупериода переменного напряжения).
Там, кстати, даже реостат не предусмотреть, т.к. Rэкв сети мотоцикла может быть меньше чем сопротивление реостата, а это означает, что закоротить не получится -> перезаряд. Либо сложная схема РР, что тоже не есть хорошо.


23 июл 2019, 11:14
Профиль

Зарегистрирован: 19 авг 2014, 09:00
Сообщения: 3544
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): FLHTC 1990
Непрочитанное сообщение Re: КВАДРАТНЫЙ ВОПРОС - 19
Люди стремяться отрезать от мотоцикла "всё лишнее" и при этом сделать супер-пупер схему регулятора напряжения :lol: :lol: :lol: :lol:


23 июл 2019, 11:34
Профиль
КОНСУЛЬТАНТ (электрика)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2011, 09:35
Сообщения: 4350
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): ХLH1000'80
Непрочитанное сообщение Re: КВАДРАТНЫЙ ВОПРОС - 19
WrongDragon писал(а):
Люди стремяться отрезать от мотоцикла "всё лишнее" и при этом сделать супер-пупер схему регулятора напряжения :lol: :lol: :lol: :lol:

Для "обрезанных" мотоциклов давно бы уже научились выпускать гены с уменьшенной мощностью - с лёгким ротором, статором с обмоткой с бОльшим сопротивлением, РР от скутера.


23 июл 2019, 11:58
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2012, 23:05
Сообщения: 3125
Откуда: Саткт-Петербург
Мотоцикл(ы): Dyna Convertible 1999
Непрочитанное сообщение Re: КВАДРАТНЫЙ ВОПРОС - 19
Цитата:
Для "обрезанных" мотоциклов давно бы уже научились выпускать гены с уменьшенной мощностью - с лёгким ротором, статором с обмоткой с бОльшим сопротивлением, РР от скутера.

В свое время я и приобрел на всякий случай в запас самый дешевый и маломощный генератор на чоппер ибо из электрики постоянно работала только фара а заводился он в основном с кика. Стартером как экзотикой пользовался когда на светофоре или еще где непредвиденно встрянешь и с мотоцикла слезать времени нет. По этому аккумулятору и РР не совсем комфортно было а Яша японская так за сезон умерла как стартерная батарея. Было неожиданно ибо дорого, а в мотоцикле должно работать все что там стоит. Вот харлеевский аккумулятор оправдал возложенные на него надежды ! Еще на этом эвике умер афтемаркетовый РР, пришлось ставить подвернувшийся спортстеровский, только проводки слегка переподключил. Не стоять же мотоциклу неопределенное время из-за такой ерунды в ожидании партнумбера.


24 июл 2019, 00:47
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.   [ Сообщений: 2000 ]  На страницу Пред.  1 ... 96, 97, 98, 99, 100

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB