Текущее время: 21 июл 2018, 03:20



Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
 Отказ в постановке на учет из за безномерной рамы 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2012, 07:48
Сообщения: 228
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): Harley-Davidson WL, Вятка ВП-150.
Непрочитанное сообщение Отказ в постановке на учет из за безномерной рамы
Сегодня в 2х МРЭО отказали в постановке на учет Харлея WLA, там номера на раме и шильды с рождения нет, ПТС выдан в 2002 году, после этого сменилось 2 владельца, ни у кого проблем не было.
на руках ПТС, ДКП, транзиты
В ПТС :
WIN - отсутствует
год изготовления - не установлен
шасси (рама) Б/Н
Кузов (кабина, прицеп) отсутствует
В областном Наро-Фоминского района сказали :"Едь отсюда, пока мы у тебя вообще все не отобрали".
Понимая, что ездить по судам в области никак не с руки, поехал в ЦАО г. Москвы, там ничего не сказали, внесли в базу отказ в постановке на учет и вызвали дознавателя со всеми вытекающими процедурами...
Видимо понадобится адвокат имеющий опыт ведения подобных дел.
Может кто что посоветует, к кому обратиться?


24 май 2014, 21:27
Профиль
МОДЕРАТОР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 14:40
Сообщения: 2601
Откуда: Железногорск 46
Мотоцикл(ы): XL883L 06г.
Непрочитанное сообщение Re: Оказ в постановке на учет из за безномерной рамы
Езжай на экспертизу, пусть пишут , что рама безномерная, и с этой бумагой едь в другое МРЕО ! Поставят ! А отобрать они его немогут ни при каком раскладе, если мот не в угоне и его никто не ищет ! Край , что могут, вписать в ПТС "без права отчуждения " !


24 май 2014, 21:34
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июн 2013, 19:18
Сообщения: 999
Откуда: МОСКВА, ЮЗАО,ЗАО
Мотоцикл(ы): FXSTI 2006
Непрочитанное сообщение Re: Оказ в постановке на учет из за безномерной рамы
тебе нужен Эксперт криминалист, который должен внести правки в птс. что то типа "НЕТ ВИНа". При этом может произойти изъятие ТС на срок до 40 дней для проведения криминалистической экспертизы...
Меня с поврежденной заводской наклейкой гоняли на 3й Сетуньский,а оттуда куда-то в Рублево ( до куда я не доехал и решил вопрос :roll: так )


24 май 2014, 21:46
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2012, 10:14
Сообщения: 1301
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): Electra Glide Ultra Classic 2001
Непрочитанное сообщение Re: Оказ в постановке на учет из за безномерной рамы
Vladimir 46 писал(а):
Езжай на экспертизу, пусть пишут , что рама безномерная, и с этой бумагой едь в другое МРЕО ! Поставят ! А отобрать они его немогут ни при каком раскладе, если мот не в угоне и его никто не ищет ! Край , что могут, вписать в ПТС "без права отчуждения " !

В другое МРЭО не прокатит. Отказ вносят в базк данных и в другом МРЭО, в пределах региона точно, его тут же увидят. С 17 пунктом у всех так было.
Да и проблема в том, что, как я понял, уже заведено дело. Но если при постановке на учет выявляют факт перебитых или "стертых" номеров, его автоматически заводят. И экспертиза так и так предстоит.
Боятся особо нечего. Документы подтверждающие законное обладание ТС, имеются. Нервы попортят, но в итоге дело закроют: "ввиду отсутствия состава преступления". Но адвоката лучше взять, чтобы следил за правильностью процедур и самому меньше таскаться к следователю.


24 май 2014, 21:56
Профиль

Зарегистрирован: 21 июн 2013, 14:36
Сообщения: 523
Откуда: Moscow
Мотоцикл(ы): FLH 70, FXR 82
Непрочитанное сообщение Re: Оказ в постановке на учет из за безномерной рамы
Spasatel писал(а):
Сегодня в 2х МРЭО отказали в постановке на учет Харлея WLA, там номера на раме и шильды с рождения нет, ПТС выдан в 2002 году, после этого сменилось 2 владельца, ни у кого проблем не было.
на руках ПТС, ДКП, транзиты
В ПТС :
WIN - отсутствует
год изготовления - не установлен
шасси (рама) Б/Н
Кузов (кабина, прицеп) отсутствует
В областном Наро-Фоминского района сказали :"Едь отсюда, пока мы у тебя вообще все не отобрали".
Понимая, что ездить по судам в области никак не с руки, поехал в ЦАО г. Москвы, там ничего не сказали, внесли в базу отказ в постановке на учет и вызвали дознавателя со всеми вытекающими процедурами...
Видимо понадобится адвокат имеющий опыт ведения подобных дел.
Может кто что посоветует, к кому обратиться?

ОЧЕНЬ странно, т.к. гайцы точно знают, что валуевые рамы безномерные. А что в отказе написано? Причина?


24 май 2014, 22:23
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2012, 07:48
Сообщения: 228
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): Harley-Davidson WL, Вятка ВП-150.
Непрочитанное сообщение Re: Оказ в постановке на учет из за безномерной рамы
Отказа на бумаге я еще не видел.
Мне кажется им мотивировать то особо не чем.
Изменений никаких криминалист по любому не найдет, менять нечего было.
Попробую в понедельник взять справку от представительства ХД что номера на раме быть не должно.
Может кто знает где они сидят и к кому обратиться?


24 май 2014, 22:58
Профиль
МОДЕРАТОР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 14:40
Сообщения: 2601
Откуда: Железногорск 46
Мотоцикл(ы): XL883L 06г.
Непрочитанное сообщение Re: Оказ в постановке на учет из за безномерной рамы
Spasatel писал(а):
Отказа на бумаге я еще не видел.
Мне кажется им мотивировать то особо не чем.
Изменений никаких криминалист по любому не найдет, менять нечего было.
Попробую в понедельник взять справку от представительства ХД что номера на раме быть не должно.
Может кто знает где они сидят и к кому обратиться?

Никакой справке от ХД они не поверят, требуй направление на экспертизу, это эксперт должен делать запрос официалам или руководствуясь здравым смыслом, выдать заключение, что рама б/н !


24 май 2014, 23:13
Профиль WWW
КОНСУЛЬТАНТ (электрика)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2011, 09:35
Сообщения: 3677
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): ХLH1000'80
Непрочитанное сообщение Re: Оказ в постановке на учет из за безномерной рамы
А мне почему-то кажется, что поглумятся немного да зарегистрируют, что это та же песня, что и с 17м пунктом, побольше помурыжить людей, чтобы поменьше мотиков на улицах было.
Вряд ли дело уже возбудили - проверку проводят. Дождись отказа в возбуждении. А потом уже если ставить не будут, то придется самому в суд - требовать признать незаконными действия /бездействие (чо там будет в итоге - новый отказ или тупое задвигание). Адвоката сейчас не стал бы нанимать, просто скрупулезно собирал все бумаги. Вот в суде справка от представительства уже может пригодиться.


26 май 2014, 08:19
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2011, 18:12
Сообщения: 845
Откуда: Москва, СВАО, Медведково
Мотоцикл(ы): FLHTCI 100 anniversary
Непрочитанное сообщение Re: Отказ в постановке на учет из за безномерной рамы
Сейчас такая беда со всеми транспортными средствами, выход - вечный учет, покупка документов, предварительный занос бабла.
Почитай на фридоме, там практики много по американцам


26 май 2014, 11:38
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2012, 07:48
Сообщения: 228
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): Harley-Davidson WL, Вятка ВП-150.
Непрочитанное сообщение Re: Отказ в постановке на учет из за безномерной рамы
Vins писал(а):
Сейчас такая беда со всеми транспортными средствами, выход - вечный учет, покупка документов, предварительный занос бабла.
Почитай на фридоме, там практики много по американцам

Дай ссылку плз., что то ни одной темы у них не нашел.


28 май 2014, 20:36
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 июн 2011, 18:12
Сообщения: 845
Откуда: Москва, СВАО, Медведково
Мотоцикл(ы): FLHTCI 100 anniversary
Непрочитанное сообщение Re: Отказ в постановке на учет из за безномерной рамы
Spasatel писал(а):
Vins писал(а):
Сейчас такая беда со всеми транспортными средствами, выход - вечный учет, покупка документов, предварительный занос бабла.
Почитай на фридоме, там практики много по американцам

Дай ссылку плз., что то ни одной темы у них не нашел.

Тож посмотрел сейчас и не нашел. У них что то с поиском или почистили форум, одна ссылка была сохранена открылся только раздел, попробуй задай тут вопрос http://freedomcars.ru/iboard/index.php?showforum=26


29 май 2014, 15:55
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 мар 2011, 22:34
Сообщения: 1137
Откуда: СВАО
Мотоцикл(ы): FLTR 09, Rocker C
Непрочитанное сообщение Re: Отказ в постановке на учет из за безномерной рамы
Чем дело-то закончилось?


03 июн 2014, 23:59
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2012, 07:48
Сообщения: 228
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): Harley-Davidson WL, Вятка ВП-150.
Непрочитанное сообщение Re: Отказ в постановке на учет из за безномерной рамы
GELIK писал(а):
Чем дело-то закончилось?


Пока не закончилось. Справка от официалов ХД послужила мотивацией следователю для отказа в возбуждении уголовного дела.
Сказали примерно через неделю материал будет готов и попадет на стол начальнику, дальше неизвестно, либо поставят, либо будет отказ с мотивацией "почему".
Если второе, то суд.


10 июн 2014, 20:13
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2012, 07:48
Сообщения: 228
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): Harley-Davidson WL, Вятка ВП-150.
Непрочитанное сообщение Re: Отказ в постановке на учет из за безномерной рамы
Получил на руки:
- Постановление об отказе в возбуждении уголовного дела, где сказано:" Анализируя в ходе проверки данные, дознание приходит в к выводу, что каких либо объективных сведений, свидетельствующих об уничтожении или изменении маркировочных обозначений, номерных агрегатов вышеуказанного мотоцикла не имеется..."
- Заключение эксперта-криминалиста : " Исследованием маркировочной площадки установлено, что каких либо следов воздействия постороннего предмета, либо уничтожения маркировки, не имеется.
- Ответ представительства Хрли-Девидсон : "На рамы мотоциклов Harley-Davidson WL при производстве не наносились какие-либо номера"

На основании этих документов МО ГИБДД ТНРЭР № ГУ МВД России по г. Москве был вынесен отказ в совершении регистрационных действий:
"Согласно с пунктом "Ж" и "З" положения о гос инспекции дорожного движения МВД РФ от 15.06.1998г. № 711,
согласно пункта 11 Основных положений по допуску тр. ср-в к эксплуатации... от 23.11.1993г. № 1090
в соответствии с требованиями пункта 3 правил регистрации АМС " 1001 утвержденных 24.11.2008
- запрещается эксплуатация транспортных средств имеющих скрытые, поддельные, измененные номера узлов и агрегатов или регистрационные знаки, и не производятся регистрационные действия с транспортными средствами с обнаруженными признаками скрытия, подделки, изменения, уничтожения индентификационной маркировки, нанесенной на транспортное средство организациями-изготовителеми.
В предоставлении государственной услуги по совершению регистрационного действия по изменению собственника с транспортным средством марки Харлей-Девидсон Вам отказано по причине обнаружения признаков скрытия (отсутствия) индентификационной маркировки нанесенной заводом-изготовителем, т.к. маркировочное обозначение номера кузова (VIN) и номер рамы отсутствует.

Маразм крепчает...

Нет ни одной ссылки на действующий
Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 7 августа 2013 г. N 605 г. Москва
"Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним"
в котором пунктом 24 определен исчерпывающий перечень, согласно которому государственная услуга по регистрации не предоставляется, и где четко прописано: Государственная услуга не предоставляется по следующим основаниям: ... обнаружение признаков скрытия, подделки, изменения, уничтожения идентификационной маркировки, нанесенной на транспортные средства организациями-изготовителями, либо подделки представленных документов, несоответствия транспортных средств и номерных агрегатов сведениям, указанным в представленных документах, или регистрационным данным, а также при наличии сведений о нахождении транспортных средств, номерных агрегатов в розыске или представленных документов в числе утраченных (похищенных)".

Возможно они его еще не читали, хотя он повторяет все то что они написали.
Есть ли смысл идти выше в управление МВД , или сразу через суд?


04 июл 2014, 12:32
Профиль
МОДЕРАТОР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2011, 06:08
Сообщения: 3262
Откуда: Омск-падла-сити
Мотоцикл(ы): FLHTCUI'08, WLA bobber
Непрочитанное сообщение Re: Отказ в постановке на учет из за безномерной рамы
в моем понимании-суд


04 июл 2014, 12:39
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2012, 10:14
Сообщения: 1301
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): Electra Glide Ultra Classic 2001
Непрочитанное сообщение Re: Отказ в постановке на учет из за безномерной рамы
Spasatel писал(а):
Есть ли смысл идти выше в управление МВД , или сразу через суд?

Кажется, вышестоящие управления здесь не имеют полномочий отменить такое решение. Так что в суд - обжаловать.
Главное с адвокатом посоветоваться по поводу формулировок заявления в суд. Отказ они сформулировали один в один с формулировкой положения, только добавили слово "отсутствует", которого нет в формулировке.
То есть получается, что отказали потому что отсутствует ВИН, а имеют право отказать только в случае "сокрытия, изменения, уничтожение". Чего не было, что подтверждается экспертизой и письмом от оф.дилера.


04 июл 2014, 16:02
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 апр 2013, 10:04
Сообщения: 435
Откуда: СКФО
Мотоцикл(ы): был HARLEY-DAVIDSON
Непрочитанное сообщение Re: Отказ в постановке на учет из за безномерной рамы
Ковбой Marlboro писал(а):
То есть получается, что отказали потому что отсутствует ВИН, а имеют право отказать только в случае "сокрытия, изменения, уничтожение". Чего не было, что подтверждается экспертизой и письмом от оф.дилера.

+1
ПыСы: езжай куда либо подальше от Москвы! я, думаю, там получится поставить на учет (со всеми твоими справками)! и. возможно, обойдешься без суда!


04 июл 2014, 21:07
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2012, 07:48
Сообщения: 228
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): Harley-Davidson WL, Вятка ВП-150.
Непрочитанное сообщение Re: Отказ в постановке на учет из за безномерной рамы
DIK DUK писал(а):
Ковбой Marlboro писал(а):
То есть получается, что отказали потому что отсутствует ВИН, а имеют право отказать только в случае "сокрытия, изменения, уничтожение". Чего не было, что подтверждается экспертизой и письмом от оф.дилера.

+1
ПыСы: езжай куда либо подальше от Москвы! я, думаю, там получится поставить на учет (со всеми твоими справками)! и. возможно, обойдешься без суда!


Куда либо ехать теперь бесполезно, мотоцикл наверняка в базе отказников.


04 июл 2014, 21:51
Профиль
МОДЕРАТОР
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2011, 14:40
Сообщения: 2601
Откуда: Железногорск 46
Мотоцикл(ы): XL883L 06г.
Непрочитанное сообщение Re: Отказ в постановке на учет из за безномерной рамы
Spasatel писал(а):
DIK DUK писал(а):
Ковбой Marlboro писал(а):
То есть получается, что отказали потому что отсутствует ВИН, а имеют право отказать только в случае "сокрытия, изменения, уничтожение". Чего не было, что подтверждается экспертизой и письмом от оф.дилера.

+1
ПыСы: езжай куда либо подальше от Москвы! я, думаю, там получится поставить на учет (со всеми твоими справками)! и. возможно, обойдешься без суда!


Куда либо ехать теперь бесполезно, мотоцикл наверняка в базе отказников.

Как он может быть в базе, если номеров нету, а вот хозяин в базе может и есть, только никто не запрещает зарегить мот на когонибудь из родственников ! ;)


04 июл 2014, 22:45
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 авг 2014, 20:28
Сообщения: 207
Откуда: Новгород Великий
Мотоцикл(ы): Electra Glide Ultra
Непрочитанное сообщение Re: Отказ в постановке на учет из за безномерной рамы
не нужно играть с государством , в чем проблема написать претензию в суд - на неправомерный отказ в регистрационных действиях с понуждением в регистрации ТС органов ГИПДД. я бы так и поступил .


07 авг 2014, 19:59
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 57 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB