Текущее время: 26 сен 2021, 20:57



Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 
 Оформление переоборудования мотоцикла 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 16:56
Сообщения: 1560
Откуда: Ростов-на-Дону
Мотоцикл(ы): Road King
Непрочитанное сообщение Оформление переоборудования мотоцикла
Товарищи, может кто сталкивался на практике или точно знает, как это делать? Конкретная ситуация - в Харлей туринг CVO 2011 год пришлось установить 103-й мотор тоже от туринга. Поехали в ГИБДД переоформить мот на другого человека, а там на осмотре завернули, мол установлен двигатель другой модели, чем предусмотрен для этого мотоцикла. В ПТС (который на CVO) указана модель двигателя - KEMD и 6-ти значный номер, а на 103-м моторе пробито - FRMB и тоже 6-ти значный номер.
Гайцы говорят, что это переоборудование и надо соответственно его оформлять.
Я полагал, что все моторы на Харлеи в рамках Твинкам взаимозаменяемые и переоформления не требуют, а тут такая ситуация…
Что посоветуете?


12 сен 2021, 16:33
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 09:27
Сообщения: 1763
Откуда: Обнинск/Москва
Мотоцикл(ы): FLHTCUi 03`, FXSTB 01`, FLSTC 91`
Непрочитанное сообщение Re: Оформление переоборудования мотоцикла
1.переоборудование от 15 до 50к
2.Грязная схема, 30к но номер двс останется старый

Инспектор проверяет ДВС по базе в том числе и таможенной,если есть расхождения в мощности и объеме в любую сторону,то имеют полное право отказать в регистрации.Если номер ДВС нигде не всплывает,имеют полное право отправить на экспертизу до выяснения происхождения ДВС.Если номер спилен,то точно экспертиза и скорее всего уголовка и изъятие агрегата.

Для начала советую узнать откуда двс и выяснить как он ввезен по документам


12 сен 2021, 18:18
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 янв 2012, 23:05
Сообщения: 4301
Откуда: Саткт-Петербург
Мотоцикл(ы): Dyna Convertible 1999
Непрочитанное сообщение Re: Оформление переоборудования мотоцикла
Тут кто-то упорно пытался убедить что номер двигателя не важен. Вот яркий ответ на вопрос.
Вообще нужны доки на двигатель и бумага от мастерской, которая несет ответственность за нововведение. С авто приблизительно так с конверсионными моторами.


12 сен 2021, 20:07
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 16:56
Сообщения: 1560
Откуда: Ростов-на-Дону
Мотоцикл(ы): Road King
Непрочитанное сообщение Re: Оформление переоборудования мотоцикла
Новый двигатель абсолютно легален - куплен у человека, на котором он в составе мотоцикла стоял на учете. Есть копия ПТС, договор купли-продажи. Естественно номер не спилен, не перебит.

Инспектор на осмотре сказал, что если бы буквы модели мотора совпадали, то никаких дополнительных телодвижений из-за замены мотора делать бы не потребовалось. Можно было бы просто поставить на учёт на нового владельца или даже без проблем оформить замену мотора.
Но вот загвоздка в буквах модели мотора…


12 сен 2021, 21:13
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2012, 07:48
Сообщения: 308
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): Harley-Davidson WL, Вятка ВП-150.
Непрочитанное сообщение Re: Оформление переоборудования мотоцикла
Boroda писал(а):
Тут кто-то упорно пытался убедить что номер двигателя не важен. Вот яркий ответ на вопрос.
Вообще нужны доки на двигатель и бумага от мастерской, которая несет ответственность за нововведение. С авто приблизительно так с конверсионными моторами.

Номер двигателя не важен, но если он отличается от написанного в ПТС, то обязательно направят на криминалистическую экспертизу, если эксперт не обнаружит отличия в модели мотора, а следователь не найдет номер среди ворованных, то препятствий не будет, пару месяцев назад я все это прошел. Кстати, теперь в особые отметки ПТС не вписывают сведения от том, что аппарат проходил экспертизу, и новый номер мотора не вписывают, хотя этой весной еще все вписывали, сейчас только в том случае если, например, номер был изменен, а потом восстановлен в специализированной организации. Теперь получается, что каждый следующий владелец аппарата с замененным мотором будет проходить через эту процедуру.


12 сен 2021, 21:26
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 16:56
Сообщения: 1560
Откуда: Ростов-на-Дону
Мотоцикл(ы): Road King
Непрочитанное сообщение Re: Оформление переоборудования мотоцикла
Причём здесь криминалистическая экспертиза, если речь идёт только о несоответствии модели установленного двигателя, модели, указанной в ПТС? Это понятно и при сверке модели, пробитой на моторе с моделью, записанной в ПТС. У криминалистической экспертизы совсем другие задачи - в контексте нашего обсуждения - был ли изменён изначально нанесённый номер двигателя.


12 сен 2021, 21:35
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2017, 10:59
Сообщения: 1417
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): Shovelhead FXWG 1984, XL883N'17
Непрочитанное сообщение Re: Оформление переоборудования мотоцикла
Бирюк писал(а):
Причём здесь криминалистическая экспертиза, если речь идёт только о несоответствии модели установленного двигателя, модели, указанной в ПТС? Это понятно и при сверке модели, пробитой на моторе с моделью, записанной в ПТС. У криминалистической экспертизы совсем другие задачи - в контексте нашего обсуждения - был ли изменён изначально нанесённый номер двигателя.


При прохождении экспертизы открывается уголовное дело и если экспертиза ни чего не находит, уголовное дело закрывается, о чем вместе с результатом экспертизы выдадут соответствующмй документ об открытии и закрытии уголовного дела.


12 сен 2021, 22:52
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 16:56
Сообщения: 1560
Откуда: Ростов-на-Дону
Мотоцикл(ы): Road King
Непрочитанное сообщение Re: Оформление переоборудования мотоцикла
Gefest писал(а):
При прохождении экспертизы открывается уголовное дело и если экспертиза ни чего не находит, уголовное дело закрывается, о чем вместе с результатом экспертизы выдадут соответствующмй документ об открытии и закрытии уголовного дела.


Уголовные дела просто так не возбуждаются, для этого нужны определенные основания. И проведение хоть какой экспертизы, в том числе и криминалистической, таким основанием не является.
Если при осмотре будут выявлены признаки изменения номера агрегата, то могут назначить криминалистическую экспертизу. Опять же если экспертиза установит, что номер «перебит», тогда может быть возбуждено уголовное дело по факту или в отношении конкретного лица.
Если по каждому субъективному подозрению инспектора ГИБДД будут возбуждаться уголовные дела, мы так можем далеко зайти


12 сен 2021, 23:02
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2017, 10:59
Сообщения: 1417
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): Shovelhead FXWG 1984, XL883N'17
Непрочитанное сообщение Re: Оформление переоборудования мотоцикла
Бирюк писал(а):
Уголовные дела просто так не возбуждаются, для этого нужны определенные основания. И проведение хоть какой экспертизы, в том числе и криминалистической, таким основанием не является.
Если при осмотре будут выявлены признаки изменения номера агрегата, то могут назначить криминалистическую экспертизу. Опять же если экспертиза установит, что номер «перебит», тогда может быть возбуждено уголовное дело по факту или в отношении конкретного лица.
Если по каждому субъективному подозрению инспектора ГИБДД будут возбуждаться уголовные дела, мы так можем далеко зайти


Это к чему было сказано?

Ещё раз тебе повторяю, в России при прохождении экспертизы открывается уголовное дело.


12 сен 2021, 23:40
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 16:56
Сообщения: 1560
Откуда: Ростов-на-Дону
Мотоцикл(ы): Road King
Непрочитанное сообщение Re: Оформление переоборудования мотоцикла
Gefest писал(а):
Это к чему было сказано?


Это было сказано к тому, что ты авторитетно говоришь о том, в чем, судя по всему, не особо разбираешься. Почитай главу 19 Уголовно-процессуального кодекса РФ, там подробно расписаны основания и поводы для возбуждения уголовного дела.

P.S. Если в известном тебе случае, на примере которого ты делаешь такие выводы, была назначена криминалистическая экспертиза и возбуждено уголовное дело, то как говорят правоведы - "после, не значит вследствие". Значит там были основания возбудить дело, а для подтверждения или опровержения этих оснований назначена экспертиза. Или вообще ты транслируешь тут сильно испорченный телефон.

Gefest писал(а):
Ещё раз тебе повторяю, в России при прохождении экспертизы открывается уголовное дело.


Уж поверь, я прекрасно знаю как в России возбуждаются уголовные дела и знаю это не из досужих рассказов


13 сен 2021, 09:02
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2012, 07:48
Сообщения: 308
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): Harley-Davidson WL, Вятка ВП-150.
Непрочитанное сообщение Re: Оформление переоборудования мотоцикла
Бирюк писал(а):
Gefest писал(а):
При прохождении экспертизы открывается уголовное дело и если экспертиза ни чего не находит, уголовное дело закрывается, о чем вместе с результатом экспертизы выдадут соответствующмй документ об открытии и закрытии уголовного дела.


Если по каждому субъективному подозрению инспектора ГИБДД будут возбуждаться уголовные дела, мы так можем далеко зайти


Да мы и так уже далеко зашли! Мне за мотороллер Вятка бдительные сотрудники ГИБДД весь мозг вынесли. Абсолютно "честный" мотороллер, только двигатель замен на новый. Именно из за него и отправили на экспертизу, документы забрали, на Вятку навешали бирок под пломбами и сказали до приезда опергруппы ни куда не уезжать. Бригада из 3х оперативников приехала в 21:00. ГАИ давно закрылось, дождь идет, внутрь не пускают. Составили какие то протоколы, мотороллер отдали под мое ответственное хранение. Недели через 3 вызвали в ГАИ с мотороллером для проведения экспертизы . Эксперт-криминалист делал смывы ЛКП, шильды пытался обнаружить, изучал конструкцию в интернете, следователь при всем этом присутствовал, ближе к вечеру Вятку мне опять отдали и сказали ждать заключения. Опять недели 3. Ни какого уведомления так и не дождался, сам поехал узнать, оказалось все готово и документы (заключение эксперта, отказ в возбуждении уголовного дела) из ОВД пришли в ГАИ. По новой - процедура осмотра на площадке, проверили наличие пломб и отправили на регистрацию, инспектор забрал мои документы в 8:30 и ушел с ними куда то в другой корпус, вернулся ближе к обеду, я уже все что можно передумать успел и даже в уме составил исковое заявление в суд, но в конце концов меня вызвали и со совами:"Ну и задачку Вы нам задали" , вручили новый СТС. Номерок заказал маленький за 1700 руб. Казалось бы все, живи и радуйся. А нет. Через 3 дня позвонили и попросили снова приехать. Номер забрали, в ПТС написали, что запись ошибочная. По новой провели процедуру регистрации (что то там у них не состыковалось по базам) и присвоили другой номер, соответственно + еще 1700 руб. Сколько человеко часов было потрачено ради оформления какого то древнего мопеда.., а вы говорите субъективные подозрения. Придуманные процедуры и Искусственный интеллект всем теперь везде рулят. И на работе такая же ерунда происходит, любая примитивная, но не прописанная в процедуре задача, приводит к параличу всего процесса.


13 сен 2021, 09:24
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2017, 10:59
Сообщения: 1417
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): Shovelhead FXWG 1984, XL883N'17
Непрочитанное сообщение Re: Оформление переоборудования мотоцикла
Бирюк писал(а):
Уж поверь, я прекрасно знаю как в России возбуждаются уголовные дела и знаю это не из досужих рассказов


Ни чего ты не знаешь, "Я так думаю, мне так кажется" - вот все твои знания.
В третий раз повторяю, как человек у которого два таких заключения, первый по не соответствию VIN и второе по не соответсвию номера мотора, на экспертизе осматривает криминалист, который напрямую имеет отношение к возбуждению уголовного дела, где принимает решение о возбуждении уголовного дела, его отказе, или сборе дополнительной информации в ходе открытого уголовного дела, в любом случае на экспертизе выносится решение по уголовному делу.


13 сен 2021, 11:33
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 16:56
Сообщения: 1560
Откуда: Ростов-на-Дону
Мотоцикл(ы): Road King
Непрочитанное сообщение Re: Оформление переоборудования мотоцикла
Gefest писал(а):
Ни чего ты не знаешь


Чем больше я знаю, тем больше я понимаю что ничего не знаю (с) :D

Gefest писал(а):
на экспертизе осматривает криминалист, который напрямую имеет отношение к возбуждению уголовного дела, где принимает решение о возбуждении уголовного дела, его отказе, или сборе дополнительной информации в ходе открытого уголовного дела, в любом случае на экспертизе выносится решение по уголовному делу.


Не вижу смысла дальше продолжать с тобой дискуссию по правовому вопросу, ибо после этого сообщения все уже и так предельно ясно...


13 сен 2021, 14:22
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2017, 10:59
Сообщения: 1417
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): Shovelhead FXWG 1984, XL883N'17
Непрочитанное сообщение Re: Оформление переоборудования мотоцикла
Бирюк писал(а):
Не вижу смысла дальше продолжать с тобой дискуссию


И не только со мной, а с теми кто выше отписался и кто хоть раз через это прошел.
Так как мы прошли через это, а некоторые и не по одному разу.
Живи дальше в своих фантазиях.

Бирюк писал(а):
Я полагал, что все моторы на Харлеи в рамках Твинкам взаимозаменяемые и переоформления не требуют, а тут такая ситуация…


Конечно, все именно так, мотор к примеру 74 л.с. и 90л.с. не надо переоформлять, зачем платить за дополнительные лошади или наличие тормозов для такого мотора.
Только это опять в твоих фантазиях.

Бирюк писал(а):
Причём здесь криминалистическая экспертиза, если речь идёт только о несоответствии модели установленного двигателя, модели, указанной в ПТС?

Да не причем, инспектора всегда верят всем на слово, ни кто и не может подумать что мотор ворованный, или документы на него поддельные, или номер мастерски перебит, что вы - что вы, не нужно тут жути наводить.
Но увы, это снова в твоих фантазиях


13 сен 2021, 14:44
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 16:56
Сообщения: 1560
Откуда: Ростов-на-Дону
Мотоцикл(ы): Road King
Непрочитанное сообщение Re: Оформление переоборудования мотоцикла
Gefest писал(а):

Конечно, все именно так, мотор к примеру 74 л.с. и 90л.с. не надо переоформлять, зачем платить за дополнительные лошади или наличие тормозов для такого мотора.
Только это опять в твоих фантазиях.


Это действительно мои домыслы, потому, что касаемо моторов и прочей техники я обычный обыватель. Именно по этому я не буду бить себя в грудь и доказывать например Диме DMC, что он ничего не понимает в капитальном ремонте моторов Харлеев, так как "я через это прошел" и мне это сделали через выхлопную трубу.
Ты сейчас выглядишь примерно так же ;)

Gefest писал(а):

Да не причем, инспектора всегда верят всем на слово, ни кто и не может подумать что мотор ворованный, или документы на него поддельные, или номер мастерски перебит, что вы - что вы, не нужно тут жути наводить.


При таком подходе на криминалистическую экспертизу должны направлять абсолютно всех, кто обратился в ГИБДД за регистрацией транспорта, так как любой номер на любой машине может быть мастерски перебит, зачем же себя ограничивать только замененными моторами? :D


13 сен 2021, 14:59
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 сен 2017, 10:59
Сообщения: 1417
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): Shovelhead FXWG 1984, XL883N'17
Непрочитанное сообщение Re: Оформление переоборудования мотоцикла
Бирюк писал(а):

Ты сейчас выглядишь примерно так же ;)


Бери документы на двигатель, документ с сервиса где его устанавливали, и прочие что у тебя потребуют, сдавай все это в соответствующие органы, пройди от и до и будешь сам так же выглядеть.

Бирюк писал(а):
При таком подходе на криминалистическую экспертизу должны направлять абсолютно всех, кто обратился в ГИБДД за регистрацией транспорта, так как любой номер на любой машине может быть мастерски перебит


Ну как бы да, так и есть, в твоем мире где какают бабочками такого конечно не может быть, а вот нам тут приходится по бегать.
Конкретно этого высказывания, номер мотора не соответствует тому что в ПТС, это повод направить, если повода для экспертизы нет то и нет самой экспертизы.
Приезжай в Москву на ул. Перерва 21., там как раз самая популярная площадка с экспертизой, приезжай часов в 8 утра или 7, там уже очередь к эксперту и поспрашивай за какие грехи они там, они там почти каждый день. Ну или дальше прибывай в забвении с пони, радугой и бабочками.


13 сен 2021, 15:18
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2015, 16:56
Сообщения: 1560
Откуда: Ростов-на-Дону
Мотоцикл(ы): Road King
Непрочитанное сообщение Re: Оформление переоборудования мотоцикла
Gefest писал(а):
Бери документы на двигатель, документ с сервиса где его устанавливали, и прочие что у тебя потребуют, сдавай все это в соответствующие органы, пройди от и до и будешь сам так же выглядеть.


Ок. По результатам отпишусь


13 сен 2021, 16:48
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 17 ] 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB