Текущее время: 23 сен 2017, 17:28



Ответить на тему  [ Сообщений: 495 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25
 Важная тема о классификации моторного масла 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 03 дек 2012, 18:29
Сообщения: 208
Откуда: Беларусь
Мотоцикл(ы): Sportster 1200C 2005 г.
Непрочитанное сообщение Re: Важная тема о классификации моторного масла
1. Откуда взялся рекомендованный минимальный уровень Zn в 1000 ppm (который в результате дискуссии каким-то образом увеличился до 1300 ppm, т.е. +30%)?
Такой уровень цинка взялся от оригинального харлеевского масла(что то около 1200),соответственно этот уровень берется за эталон.


06 апр 2017, 19:29
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2016, 16:39
Сообщения: 638
Откуда: Днепр
Мотоцикл(ы): Sportster XL883C =>1200 2005
Непрочитанное сообщение Re: Важная тема о классификации моторного масла
alex650 писал(а):
Такой уровень цинка взялся от оригинального харлеевского масла(что то около 1200),соответственно этот уровень берется за эталон.

О каком масле речь? Минералка или Син?


06 апр 2017, 19:32
Профиль WWW

Зарегистрирован: 03 дек 2012, 18:29
Сообщения: 208
Откуда: Беларусь
Мотоцикл(ы): Sportster 1200C 2005 г.
Непрочитанное сообщение Re: Важная тема о классификации моторного масла
В минералке и в син3 он примерно одинаковый(вроде в среднем от 1100до 1200),тут на форуме где то есть таблица.


06 апр 2017, 20:05
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 май 2015, 20:49
Сообщения: 355
Откуда: Киев
Мотоцикл(ы): FLHR 1998 EVO
Непрочитанное сообщение Re: Важная тема о классификации моторного масла
По совету своего механика перешел с оригинала на это:

Изображение


08 апр 2017, 03:07
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2017, 14:02
Сообщения: 284
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): Как у всех-BMW + FLHTCU'93 Sidecar
Непрочитанное сообщение Re: Важная тема о классификации моторного масла
alex650 писал(а):
1. Откуда взялся рекомендованный минимальный уровень Zn в 1000 ppm (который в результате дискуссии каким-то образом увеличился до 1300 ppm, т.е. +30%)?
Такой уровень цинка взялся от оригинального харлеевского масла(что то около 1200),соответственно этот уровень берется за эталон.

Не соглашусь.)
Не знаю, какая минералка у ХД в 80-х была по содержанию цинка, но американские анализы VOA показывают, что:
- у HD 360 20W-50 цинка ~900 ppm,
- у Syn3 20W-50 цинка ~1100 ppm.
Так что, текущая минералка от ХД слабее своей синтетики по цинку.


08 апр 2017, 10:23
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2013, 09:37
Сообщения: 3558
Откуда: Питер
Мотоцикл(ы): FXST 01
Непрочитанное сообщение Re: Важная тема о классификации моторного масла
Barabas писал(а):
alex650 писал(а):
1. Откуда взялся рекомендованный минимальный уровень Zn в 1000 ppm (который в результате дискуссии каким-то образом увеличился до 1300 ppm, т.е. +30%)?
Такой уровень цинка взялся от оригинального харлеевского масла(что то около 1200),соответственно этот уровень берется за эталон.

Не соглашусь.)
Не знаю, какая минералка у ХД в 80-х была по содержанию цинка, но американские анализы VOA показывают, что:
- у HD 360 20W-50 цинка ~900 ppm,
- у Syn3 20W-50 цинка ~1100 ppm.
Так что, текущая минералка от ХД слабее своей синтетики по цинку.

На самом деле я так и не понял, откуда пошла тема, что Syn3 туфта. Он конечно переоценен, но на практике ничего плохого сказать не могу, да и судя по тому, что наш самый старый форумный консультант DMC его скупает, он тоже не яростный его противник=)


08 апр 2017, 10:29
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2017, 14:02
Сообщения: 284
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): Как у всех-BMW + FLHTCU'93 Sidecar
Непрочитанное сообщение Re: Важная тема о классификации моторного масла
Второй сезон езжу на автомобильном Mobil1 5W-50 synt. На оппозите BMW, правда, но в HD его также попробую.
http://www.oil-club.ru/forum/topic/2581 ... 0-svezhee/

Всем устраивает.
Прежде всего - базой: синтетика с ПАО.
Щелочное число: больше 9-10.
Мах полный пакет противоизностных присадок.

Например, обратил внимание, что форумчане используют масла с низким показателем щелочного числа (до или в районе 8). Специально порылся в спецификациях MSDS к маслам, которые проходят в теме FAQ-ГСМ. Конечно, не скажу за всех. Масла с таким низким показателем щелочного числа значительно хуже моют двигатель, чем, например, мой мобил с показателем 11. Такие "малощелочные" масла идеальны для топлива с низкой зольностью (мало серы). Для америк-европ... Но не для нас. У нас, на нашем топливе, плохомоющее масло грозит риском отложений в двигателе (лаки, шлам), залеганием колец и т.д. Может поэтому есть темы про засранные двигатели??...
Также исходно высокое число является показателем его долгой живучести. Ведь что свидетельствует о смерти масла в двигателе? 1). Изменение вязкостных характеристик (снижение), 2). Падение показателя щелочного числа (защита от продуктов окисления, накопленных в масле). Масла, с щелочным числом >9-10, при пробегах до 10 тыс км не умрут по данному показателю никогда, и, при этом, будут продолжать отлично мыть двигатель.
:geek:


15 апр 2017, 12:27
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2017, 14:02
Сообщения: 284
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): Как у всех-BMW + FLHTCU'93 Sidecar
Непрочитанное сообщение Re: Важная тема о классификации моторного масла
Всем привет!
В ХД попробую это масло: NGN Extra 5W-50.
Гидрокрекинг, цинка >1200, щелочное >9. 1500 руб./4 литра.
http://www.oil-club.ru/forum/topic/7303 ... 0-svezhee/


25 апр 2017, 08:49
Профиль WWW

Зарегистрирован: 31 мар 2011, 22:09
Сообщения: 1643
Откуда: Г. Королев, М.О.
Мотоцикл(ы): FLHTC 91, XL1200X 12
Непрочитанное сообщение Re: Важная тема о классификации моторного масла
Интересное предложение.


25 апр 2017, 11:57
Профиль

Зарегистрирован: 09 июн 2014, 13:12
Сообщения: 112
Мотоцикл(ы): xl883'08,fxdf'10
Непрочитанное сообщение Re: Важная тема о классификации моторного масла
Barabas писал(а):
Второй сезон езжу на автомобильном Mobil1 5W-50 synt. На оппозите BMW, правда, но в HD его также попробую.
http://www.oil-club.ru/forum/topic/2581 ... 0-svezhee/

Всем устраивает.
Прежде всего - базой: синтетика с ПАО.
Щелочное число: больше 9-10.
Мах полный пакет противоизностных присадок.

Например, обратил внимание, что форумчане используют масла с низким показателем щелочного числа (до или в районе 8). Специально порылся в спецификациях MSDS к маслам, которые проходят в теме FAQ-ГСМ. Конечно, не скажу за всех. Масла с таким низким показателем щелочного числа значительно хуже моют двигатель, чем, например, мой мобил с показателем 11. Такие "малощелочные" масла идеальны для топлива с низкой зольностью (мало серы). Для америк-европ... Но не для нас. У нас, на нашем топливе, плохомоющее масло грозит риском отложений в двигателе (лаки, шлам), залеганием колец и т.д. Может поэтому есть темы про засранные двигатели??...
Также исходно высокое число является показателем его долгой живучести. Ведь что свидетельствует о смерти масла в двигателе? 1). Изменение вязкостных характеристик (снижение), 2). Падение показателя щелочного числа (защита от продуктов окисления, накопленных в масле). Масла, с щелочным числом >9-10, при пробегах до 10 тыс км не умрут по данному показателю никогда, и, при этом, будут продолжать отлично мыть двигатель.
:geek:


Щелочное число никак не связано с мойкой двигателя, не надо глупости писать.
В общем и целом анализ масла - это вязкость, TAN (кислотное число) и TBN (щелочное число).
Щелочное число это показатель как долго масло будет противостоять окислению, т.е. накапливанию серной и других кислот.
(Именно поэтому рекомендуется сокращать интервал при коротких поездках и условиях когда двигатель не прогревается, т.к. влага из картера меньше удаляется и образуются кислоты)
В промышленных двигателя проверяют список параметров на 1.5 листах и там тоже чаще используется минералка.
Если уж кого-то интересует качество и стойкость его масла, то можно сделать анализ масла, но это паранойя уже)
Для Питера - http://www.mortestspb.ru/.


25 апр 2017, 13:04
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2017, 14:02
Сообщения: 284
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): Как у всех-BMW + FLHTCU'93 Sidecar
Непрочитанное сообщение Re: Важная тема о классификации моторного масла
Ruse писал(а):
Barabas писал(а):
Второй сезон езжу на автомобильном Mobil1 5W-50 synt. На оппозите BMW, правда, но в HD его также попробую.
http://www.oil-club.ru/forum/topic/2581 ... 0-svezhee/

Всем устраивает.
Прежде всего - базой: синтетика с ПАО.
Щелочное число: больше 9-10.
Мах полный пакет противоизностных присадок.

Например, обратил внимание, что форумчане используют масла с низким показателем щелочного числа (до или в районе 8). Специально порылся в спецификациях MSDS к маслам, которые проходят в теме FAQ-ГСМ. Конечно, не скажу за всех. Масла с таким низким показателем щелочного числа значительно хуже моют двигатель, чем, например, мой мобил с показателем 11. Такие "малощелочные" масла идеальны для топлива с низкой зольностью (мало серы). Для америк-европ... Но не для нас. У нас, на нашем топливе, плохомоющее масло грозит риском отложений в двигателе (лаки, шлам), залеганием колец и т.д. Может поэтому есть темы про засранные двигатели??...
Также исходно высокое число является показателем его долгой живучести. Ведь что свидетельствует о смерти масла в двигателе? 1). Изменение вязкостных характеристик (снижение), 2). Падение показателя щелочного числа (защита от продуктов окисления, накопленных в масле). Масла, с щелочным числом >9-10, при пробегах до 10 тыс км не умрут по данному показателю никогда, и, при этом, будут продолжать отлично мыть двигатель.
:geek:


Щелочное число никак не связано с мойкой двигателя, не надо глупости писать.
В общем и целом анализ масла - это вязкость, TAN (кислотное число) и TBN (щелочное число).
Щелочное число это показатель как долго масло будет противостоять окислению, т.е. накапливанию серной и других кислот.
(Именно поэтому рекомендуется сокращать интервал при коротких поездках и условиях когда двигатель не прогревается, т.к. влага из картера меньше удаляется и образуются кислоты)
В промышленных двигателя проверяют список параметров на 1.5 листах и там тоже чаще используется минералка.
Если уж кого-то интересует качество и стойкость его масла, то можно сделать анализ масла, но это паранойя уже)
Для Питера - http://www.mortestspb.ru/.

1). Выбирайте выражения.

2). "Моют" двигатель - несколько сленговое понятие, которое использовал. Из него не следует, что масло с высоким показателем щелочного числа "растворит" отложения в засранном двигателе и приведет его в первоначальное девственное состояние.

3). Насколько осведомлен, за нейтрализацию образующихся кислот в двигателе отвечают щелочные моюще-деспергирующие присадки. По мере пробега их количество сокращается вследствие их расхода на нейтрализацию продуктов окисления масла. Вследствие уже этого, ухудшаются моюще-диспергирующие свойства масла.
Образование и накопление отложений является результатом не только недостаточной окислительной и термической стабильности масла, но и недостаточной его "моющей" способности. Об уровне "энерговооруженности" масла в отношении отложений можно судить по показателю щелочного числа. Чем выше щелочное число, тем больше нейтрализуется кислот, тем меньше вреда от агрессии кислотных образований и меньше отложений, образующихся от них.
Моюще-диспергирующие присадки могут частично растворять образовавшиеся и попавшие из камер сгорания загрязнения, а так же частично удерживают их в виде неоседаемой взвеси, не давая откладываться на деталях и поверхностях двигателя.


25 апр 2017, 13:48
Профиль WWW

Зарегистрирован: 13 мар 2015, 15:36
Сообщения: 186
Откуда: 177
Мотоцикл(ы): FLHTC EVO 88"
Непрочитанное сообщение Re: Важная тема о классификации моторного масла
Подскажите какая вязкость у Формулы+ ?


22 май 2017, 13:57
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 апр 2011, 14:56
Сообщения: 820
Откуда: Москва, СВАО
Мотоцикл(ы): Buell M2 Cyclone 2000
Непрочитанное сообщение Re: Важная тема о классификации моторного масла
мой запрос:

> Какое содержание цинка в масле ELF MOTO 4 CRUISE 20W-50?


Служба поддержки клиентов Totalinfo@total-russia.ru сегодня в 13:34

Добрый день,
Благодарим Вас за обращение!
Значение показателя находится от, до. Точное значение является коммерческой тайной.
Усредненный показатель составляет порядка 800 ppm
Спасибо.

С уважением,
Специалист службы поддержки горячей линии "ТОТАЛ ВОСТОК"
Почта: info@total-russia.ru
www.total-lub.ru
www.total.com Группы в социальных сетях:
www.FB.com/TotalRussia
www.VK.com/TotalRussia


20 июн 2017, 22:49
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2013, 12:00
Сообщения: 100
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Мотоцикл(ы): FLHRC'09
Непрочитанное сообщение Re: Важная тема о классификации моторного масла
исключительно мое личное мнение:
После замены распредвалов на Andrews 48 стал замечать клапанный шум на различных температурных режимах, чаще на прогретом моторе
Для устранения делал следующее:
1) Менял гидрокомпенсаторы (сейчас остановился на Hylift Johnson slow discharge)
2) Поменял штанги на регулируемые (чтобы можно было установить "преднатяг" компенсаторов)
3) Перепробовал различное масло (HD Syn3, RedLine 20w50, Mobil 10W60, Eni 10W60, Motul 7100 20W50)
Каждый шаг делал шум клапанов все меньше, меньше и меньше

И вот что я заметил. Сразу после замены масла мотор работает тихо и очень меня радует. Но после 2-3-4 тыс км пробега шум возвращается. Ранее я грешил на "регулировки" штанг и всякие другие темы.
Но оказалось все банальнее.
Деградация масла от времени/пробега/перегрева.

Как было выше указано, Харлейские толкатели хорошо работают при вязкости свыше 19. Все вышеуказанные масла давали такую вязкость на момент заливки и все было хорошо.
А потом начинается магия:
Синтетический загуститель при перегреве деградирует и через 2-3-4 тысячи км пробега (в зависимости от погоды и трафика) вязкость масла необратимо изменяется.
Покурив http://www.oil-club.ru/forum/forum/63-l ... ototcikly/ и сайт BobIsTheOilGuy я внезапно обнаружил, что большинство мотомасел грешат катастрофической потерей вязкости через очень короткий пробег. Вязкость падает до 10-12 на некоторых экземплярах (Мотюль, привет!) (и не Мотюль тоже, умеющий читать да прочитает) К слову, 10-12 соответствует примерно 10W30-10W40, что для ХД, откровенно, маловато.

Именно в этот момент пользователь начинает ощущать более жесткую работу мотора, звук клапанов и потерю тяги.
После - заливает свежее масло, вязкость увеличивается, мотор работает тише, ровнее и пользователь доволен.
Так вот, я думаю, что важнее всего найти то масло, которое в Харлее с его прогревами не будет деградировать и менять свои вязкостные характеристики. По крайней мере так катастрофично.

Например на буржуйских форумах хвалят Амсоил, Мобил1 V-Twin, Valvoline Synthetic Motorcycle, - эти масла с вязкостью 20W50 остаются "в допуске" более длительное время, по сравнению с другими.

Ну или можно использовать почти любое масло, но с расчетом на то, что после двух-трех простоев в пробке или хороших отжигов по трассе, придется это масло менять.

Кстати. На hdforum.com очень активно народ льет себе Shell Rotella (для дизелей-грузовиков). При изначальной вязкости 10W40 оно остается в этих характеристиках после любых прогревов и по анализу отработки цифры в разы лучше мотюля и всяких кастролов.

P.S. Хотел себе попробовать Shell Helix Ultra Racing 10W60, но не нашел на него тестов (есть один на сайте Боба, тест 10 летней давности, там его в Феррари использовали - цифры "так себе", более свежего теста не нашел). Остановил пока свой выбор на Valvoline
По крайней мере его стабильность мне понравилась. Падение индекса вязкости с 19.5 всего до 17.8 за 3200 миль - это вполне неплохо. Лучше, чем новый Мотюль выдает (у Мотюля с новья 17.5)

P.P.S. У всех вышеуказанных масел по остальным цифрам все в норме и все примерно одинаковое, даже у ненавистного мотюля. И цинка у всех в отработке много 1100-1300, 1900 у Редлайна.
Данный пост касается исключительно вязкости и шумам в моторе из Valvetrain


13 сен 2017, 23:15
Профиль WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 июл 2017, 12:42
Сообщения: 46
Откуда: Самарская обл.
Мотоцикл(ы): Dyna Super Glide`08(FXDC)
Непрочитанное сообщение Re: Важная тема о классификации моторного масла
В мануале рекомендуется, за неимением оригинального, заливать масло для дизелей, а по сему вопрос: пользовал ли кто-нить Mobil super 2000 x1 diesel 10w40?


14 сен 2017, 16:16
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 495 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB