а вот так. химическа реахсия.

Беседер. Я не химик и не спец.

граждане богоизбранные, простым гоям, вроде меня, непонятен ваш кабалистический диалект.
Ткните пальцем, укажите на кошерное масло для Хорлея.

Конечно же вот ))))

http://www.harley-davidson.com/store/sy ... 2600005--1

фуфуфу, еще скажи во все три дырки его лить!

Тошна Матюль палюбому лутше!

Взял на пробу маннол V-Twin 20-50.

ЗЫЖ

Блин стрелок, вроди из культурной столицы, а такие ошибки антикультурные .

Мотюль, на мой взгляд, лучше всего, что я пробовал доселе, а Syn 3 – одно из самых посредственных масел, по моему мнению.

Особенно раздражает рекомендация заливать пресловутый Син 3 всюду, куда дотянешься.

Ладно бы рекомендация, они его ТАМ льют во все CVOшки, действительно, во все три дыры, а мы потом страдаем. Вот третьего дня привез мотоцикл екатеринбургский в работу (CVO, ясно), так у него даже передачи переключаются с большим трудом. Потому что не место моторному маслу в первичке и коробке.

Ну тут все просто, в коробку коробочное, в мотор моторное, в первичку атф, благо контура разные, в отличии от спортов с одной ванной. Вообще не понимаю сырбора, производитель все так упростил, а народ ищет приключений.

В том и дело, что производитель настаивает, чтобы в CVO мы лили только syn3 везде. Я не слушаюсь и никогда не слушался, но факт.

Маркетинг такой маркетинг, инженеры разработали, а маркетологи делют кассу в отдел запчастей и отдел тоир.

Так чем Син не угодил в качестве моторного?

Фрикционные присадки.....

Буду благодарен за подробности.

В качестве чисто моторного масла он меня вполне удовлетворял одно время (но требовал немного подливать между заменами).

Мотюль не требует доливки НИ ГРАММА, мне это очень нравится. И дольше сохраняет (визуально и на ощупь) ощущение свежего масла. Это чисто субъективно, я не профи в вопросах смазки.

Ага, с чего-бы? Все кто из экономии лил 7100 20w50 а после обвала рубля перешли на оригинал, отметили что масло либо перестали лио стали меньше доливать. Видимо это так наша сырая местность сказывается.

Ну у меня вот так, может, и сами масла разные тут и там.

Когда говорят "делай так", логично получить вопрос "почему?". От тебя есть А, но нету Б.
Пока аргументация идет силой позиции, извини.)


Порассуждаю:


1. Откуда взялся рекомендованный минимальный уровень Zn в 1000 ppm (который в результате дискуссии каким-то образом увеличился до 1300 ppm, т.е. +30%)?

Возможно потому, что в классе API SL (выше которого Костя не рекомендует использовать масла в древних воздушниках ХД) есть ограничение по максимальному содержанию фосфора Р - не более 1000 ppm.
Т.к. ZDTP - это комплекс цинка с фосфором (когда Zn примерно на 10% больше, чем P), то автоматически предполагаем, что при уровне Р ~1000 ppm, масло будет содержать Zn не менее 1000 ppm (по факту будет на ~10% больше: ~1100 ppm).
Ок, выяснили.)

А вырос он на +30%, очевидно, из-за неточности формулировок, которые следует понимать: минимум цинка должно быть 1000, но если больше, то - лучше.


2. Откуда вся эта возня вокруг важности "много цинка" для "воздушника"?

Гугление говорит следующее:


Ссылки:
https://en.wikipedia.org/wiki/Motor_oil
https://en.wikipedia.org/wiki/Zinc_dithiophosphate
Вики, конечно, не аргумент.
Еще ссылки:
http://www.mustangandfords.com/parts/mu ... ngine-oil/
http://www.aa1car.com/library/zddp.htm

Всё таки, люди из двигательной темы, растолкуйте популярно, например, мне - техническому нубу по многим вопросам, насколько актуальны мнения из ссылок в отношении, например, эво?


3. Однако, есть но:
в современных категориях API SM/SN ограничения по содержанию фосфора (и, соответственно, цинка) распространяются на масла только классов вязкости SAE 0W-16, SAE 5W-16, SAE 0W-20, SAE 5W-20, SAE 0W-30, SAE 5W-30, SAE 10W-30.
И не распространяются на масла с высокотемпературной вязкость 40 и более.
Т.е. содержание P (Zn) в маслах с в/температурной вязкостью более 40 может быть выше самого жесткого на сегодня лимита класса SN по P = не более 800 ppm.
А наши масла: -40/ -50/ -60.

Конечно, можно предположить от противного, что сегодня все современные масла содержат P в концентрации не более 800 ppm (требования SM/SN), ведь логично подумать, что производитель делает первоначальный замес масла со всеми присадками, а потом доводит его до необходимых классов вязкости загустителями, поэтому, что W-20, что W-50 - цинка "наверно одинаково мало"...

Сделал таблицу со сравнением лимитов P по классам API:

Источник: http://www.api.org/~/media/files/certif ... .pdf?la=en

Но, повторюсь:
для масел с высокотемпературной вязкостью более 40 - ограничений по верхней границе содержания P (и, соответственно, Zn) - нет.


Для своей масляной темы на одном из форумов, делал таблицу содержания Zn в различных мото- и автомаслах. Концентрация цинка определялась лабораторией в товарных упаковках масла из розницы. Данные - американские, с сайта: https://bobistheoilguy.com/forums/ubbth ... is_Reports


Если не проявится, то ссылка на мой я.диск: https://yadi.sk/i/5DHHbSh93GiVs5
Я не увидел закономерности, когда, например, SJ/SL - то Zn значит больше 1200, а если SM/SN - то цинка 800. Zn в классах SL/SM/SN, и даже древнем SJ колебался, преимущественно, в коридоре 1000-1100-1150 ppm.

Т.е. мой вывод: если для кого-то актуален акцент на содержании Zn в масле, то смотреть нужно не класс по API, а его конкретное содержание в анализе.


4. Мнение американцев Penrite, которые заявляют: да, цинка раньше было больше, и он был выгоден производителям, т.к. дёшев. Сейчас, когда экологи "завернули гайки", понизив нормативы по Zn, его функции успешно восполняются молибденом.
http://www.penriteoil.com.au/images/PEN ... lletin.pdf
Добавил бы от себя: еще и бором.

Это наглядно видно в анализах Мотюля 300 серии, в котором Zn ~1000-1100 ppm, но и молибдена до 600-700ppm из таблички, которую я приводил выше.

Все доки, собранные мною по теме, можно посмотреть и скачать с моего диска: https://yadi.sk/d/L4rrNc_e3GiEcf

Сорри за простыню.

Пункт 3
По моему мнению, содержание zddp больше зависит от применимости (назначения) конкретного масла. Т.е.в масле "рэйсинг" 5в50 его заведомо больше, чем в "гражданском" той же вязкости.

Молибден, цинк и прочие из той же серии (имеется ввиду присадки) ведут себя по разному при одинаковых темп/давлении. Так же по разному они растворяются в базе и реагируют друг с другом. Например, можно полностью нейтрализовать zddp в масле, если добавить туда присадки с молибденом.

Добавлю на счет актуального анализа:
В наших условиях, это один из немногих путей, позволяющих достоверно узнать содержимое маслобака. На анализы американских лаб надежды нет, ибо трубы подпольных маслозаводиков в РФ дымят по прежнему.