Текущее время: 29 мар 2024, 12:32



Ответить на тему  [ Сообщений: 170 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
 LED поворотники. Вопросы 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 06 окт 2011, 22:50
Сообщения: 336
Откуда: Донецк-Frankfurt M.
Мотоцикл(ы): XL2 883R 2005, Yamaha XS 250 1979
Непрочитанное сообщение Re: LED поворотники. Вопросы
LebowskiyJr писал(а):
Уточни, какую массу то привинтил плохо?


Массу у LEDшек кинул по-хамски,.. л.накаливания соединил по науке.

LebowskiyJr писал(а):
Уверен, что в Kellermann BL 1000 ALU лампа той же мощности что и в родных?


BL 1000 ALU идут с H21W Halogen Lampe => 21 Ватт, той же мощности.


05 мар 2012, 13:31
Профиль

Зарегистрирован: 06 окт 2011, 22:50
Сообщения: 336
Откуда: Донецк-Frankfurt M.
Мотоцикл(ы): XL2 883R 2005, Yamaha XS 250 1979
Непрочитанное сообщение Re: LED поворотники. Вопросы
из электросхемы можно только цвета проводов понять, всё в конце концов заходит в blackbox
а на иностранных форумах пишут, что виной тому или масса, или резистор. Некоторые с этим так и живут, включают поворотник только на 5 миганий.

Сделаю так:
1. Подсоединю массу напрямую.
если не поможет
2. Буду проверять/сравниветь токи ламп. Подбирать подходящий резистор.

YO!


05 мар 2012, 15:39
Профиль

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 14:15
Сообщения: 950
Мотоцикл(ы): fxst,
Непрочитанное сообщение Re: LED поворотники. Вопросы
ребята, скажите пожалуйста, зачем на ХД ставить LED поворотники? Чем неустраивают лампочки накаливания?


05 мар 2012, 15:42
Профиль

Зарегистрирован: 06 окт 2011, 22:50
Сообщения: 336
Откуда: Донецк-Frankfurt M.
Мотоцикл(ы): XL2 883R 2005, Yamaha XS 250 1979
Непрочитанное сообщение Re: LED поворотники. Вопросы
elcasador писал(а):
ребята, скажите пожалуйста, зачем на ХД ставить LED поворотники? Чем неустраивают лампочки накаливания?


захотелось разнообразия. Я не нашел красивые передние поворотники, поэтому ставлю пока эти маленькие. Они оптически сливаются с рулём.


05 мар 2012, 15:54
Профиль
КОНСУЛЬТАНТ (электрика)

Зарегистрирован: 04 апр 2011, 09:35
Сообщения: 4590
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): ХLH1000'80
Непрочитанное сообщение Re: LED поворотники. Вопросы
elcasador писал(а):
ребята, скажите пожалуйста, зачем на ХД ставить LED поворотники? Чем неустраивают лампочки накаливания?


Я полагаю, что первична всё же форма поворотника, а не его содержание. Но в то же время светодиодная светотехника прогрессивнее вообще и, в частности, меньше потребляет электроэнергии. Однако есть и минусы.


05 мар 2012, 16:29
Профиль
КОНСУЛЬТАНТ (электрика)

Зарегистрирован: 04 апр 2011, 09:35
Сообщения: 4590
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): ХLH1000'80
Непрочитанное сообщение Re: LED поворотники. Вопросы
HDSport писал(а):
из электросхемы можно только цвета проводов понять, всё в конце концов заходит в blackbox
а на иностранных форумах пишут, что виной тому или масса, или резистор. Некоторые с этим так и живут, включают поворотник только на 5 миганий.

Сделаю так:
1. Подсоединю массу напрямую.
если не поможет
2. Буду проверять/сравниветь токи ламп. Подбирать подходящий резистор.

YO!


Так всё же не должно быть - по идее если цепь тестером звонится, то и ток нормально должен по ней бежать, исключение может случаться при большой силе тока, когда чонить искрить начинает и нужную нагрузку не тянет. Светодиодные моргалки должны вроде работать :?. Может для эксперименту просто две лампочки по 21 Вт параллельно повесишь и посмотришь что будет?
Странно, если задние светодиодные и без резисторов работали, а теперь спереди не работают. Электрический ток направление только по полярности различает, ему "+" или "-" важно, а "зад" - "перед" пофиг. Резисторы нужны очень специальные, очень мощные, они греются как паяльники. Пррера писал уже о своих изысканиях в этой области. На мой взгляд - не лучший вариант.


05 мар 2012, 16:39
Профиль

Зарегистрирован: 31 мар 2011, 22:34
Сообщения: 1378
Откуда: СВАО
Мотоцикл(ы): трамвай 11 номер
Непрочитанное сообщение Re: LED поворотники. Вопросы
Купил я на Ебее 4 таких резистора. Выглядят мощненько - с радиаторами. Как выберусь в гараж - сфоткаю. Пока не побовал)))


05 мар 2012, 17:11
Профиль

Зарегистрирован: 19 янв 2012, 14:15
Сообщения: 950
Мотоцикл(ы): fxst,
Непрочитанное сообщение Re: LED поворотники. Вопросы
LebowskiyJr писал(а):
elcasador писал(а):
ребята, скажите пожалуйста, зачем на ХД ставить LED поворотники? Чем неустраивают лампочки накаливания?


Я полагаю, что первична всё же форма поворотника, а не его содержание. Но в то же время светодиодная светотехника прогрессивнее вообще и, в частности, меньше потребляет электроэнергии. Однако есть и минусы.


1. А разве с резисторами она не столько же електроенергии потребляет ???

2. Вам кто-то выставляет счет за электроенергию? ))) Или у вас стока лампочек, что генератор не тянет? )))


05 мар 2012, 17:12
Профиль

Зарегистрирован: 06 окт 2011, 22:50
Сообщения: 336
Откуда: Донецк-Frankfurt M.
Мотоцикл(ы): XL2 883R 2005, Yamaha XS 250 1979
Непрочитанное сообщение Re: LED поворотники. Вопросы
elcasador писал(а):
LebowskiyJr писал(а):
elcasador писал(а):
ребята, скажите пожалуйста, зачем на ХД ставить LED поворотники? Чем неустраивают лампочки накаливания?


Я полагаю, что первична всё же форма поворотника, а не его содержание. Но в то же время светодиодная светотехника прогрессивнее вообще и, в частности, меньше потребляет электроэнергии. Однако есть и минусы.


1. А разве с резисторами она не столько же електроенергии потребляет ???

2. Вам кто-то выставляет счет за электроенергию? ))) Или у вас стока лампочек, что генератор не тянет? )))


navernoe, chtobi sebja razvlech novim zanjatiem, ved' mozhno dazhe bez Harleya ezdit'.)))


05 мар 2012, 17:56
Профиль

Зарегистрирован: 06 окт 2011, 22:50
Сообщения: 336
Откуда: Донецк-Frankfurt M.
Мотоцикл(ы): XL2 883R 2005, Yamaha XS 250 1979
Непрочитанное сообщение Re: LED поворотники. Вопросы
и так:

1. Дело не в массе. с массой всё в поряде.
2. Дело в лампе, с родной (вернее двоюродной, от Harley Softail Rocker FXCW, купил однажды, потому, что за 4€ ) всё работает, как часы.

Поехал в Луис, там хотели 7€ за одно сопротивление. Поехал в электротовары, купил 2 сопротивления на 6,5 Ом 5 Ватт.
После ещё пару часов расколбасса по разным делам, сижу, пишу пост и понимаю, что 5 ватт это маловато. (по закону Ома и Кирхгофа получается 88,8Ватт)

короче ничего не подходит, хотя попробовать можно, как долго этот резистор протянет.


05 мар 2012, 22:53
Профиль

Зарегистрирован: 15 сен 2011, 18:40
Сообщения: 218
Откуда: Калининград
Мотоцикл(ы): FLHTCI '02
Непрочитанное сообщение Re: LED поворотники. Вопросы
elcasador писал(а):
LebowskiyJr писал(а):
elcasador писал(а):
ребята, скажите пожалуйста, зачем на ХД ставить LED поворотники? Чем неустраивают лампочки накаливания?


Я полагаю, что первична всё же форма поворотника, а не его содержание. Но в то же время светодиодная светотехника прогрессивнее вообще и, в частности, меньше потребляет электроэнергии. Однако есть и минусы.


1. А разве с резисторами она не столько же електроенергии потребляет ???

2. Вам кто-то выставляет счет за электроенергию? ))) Или у вас стока лампочек, что генератор не тянет? )))


А как вы, представляете себе работу, например, вот таких вот поворотников и стопсигнала на лампах накаливания? :roll:
http://www.youtube.com/watch?v=oA7t0AMQ ... re=related


05 мар 2012, 22:56
Профиль
КОНСУЛЬТАНТ (электрика)

Зарегистрирован: 04 апр 2011, 09:35
Сообщения: 4590
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): ХLH1000'80
Непрочитанное сообщение Re: LED поворотники. Вопросы
Дюх, спасибо за поддержку)))) Я и говорю, первична форма - диоды позволяют то, чего лампа накаливания не позволит: по размерам, по техническим решениям.
Что касается счета за электроэнергию, то как я понимаю для пожилых туреров с не особенно мощными генераторами - это вопрос отнюдь не праздный, и для таких случаев, естественно, никакие резисторы не подойдут, так как они тратят ту же энергию но не на свет и нагрев, а только на нагрев, естественно потребляться будет столько же, если не больше. Используются резистры когда пофиг сколько потребляется а с заменой реле-прерывателя заморачиваться не хочется. С точки зрения электротехники эти резисторы - полумера, компромисс.


06 мар 2012, 09:54
Профиль
КОНСУЛЬТАНТ (электрика)

Зарегистрирован: 04 апр 2011, 09:35
Сообщения: 4590
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): ХLH1000'80
Непрочитанное сообщение Re: LED поворотники. Вопросы
HDSport писал(а):
и так:

1. Дело не в массе. с массой всё в поряде.
2. Дело в лампе, с родной (вернее двоюродной, от Harley Softail Rocker FXCW, купил однажды, потому, что за 4€ ) всё работает, как часы.

Поехал в Луис, там хотели 7€ за одно сопротивление. Поехал в электротовары, купил 2 сопротивления на 6,5 Ом 5 Ватт.
После ещё пару часов расколбасса по разным делам, сижу, пишу пост и понимаю, что 5 ватт это маловато. (по закону Ома и Кирхгофа получается 88,8Ватт)

короче ничего не подходит, хотя попробовать можно, как долго этот резистор протянет.


Да что за проблема с разными лампами накаливания может быть!? Если она 21 Вт, то хоть от Софтейла, хоть от Жигулей должна работать. В стандартные ХД повороты входит стандартная лампа - рупь ведро на автобазаре. Та с которой ты упражняешься, точно на 21 Ватт??? Не потянут эти резисторы на 5 Ватт, тебе их нужно ПАРАЛЛЕЛЬНО(!!!) поворотнику прицепить, ибо это ШУНТ для увеличения силы тока и обмана реле-прерывателя поворота, не рассчитаны они на такой ток, который по ним попрет


06 мар 2012, 10:15
Профиль

Зарегистрирован: 31 мар 2011, 22:34
Сообщения: 1378
Откуда: СВАО
Мотоцикл(ы): трамвай 11 номер
Непрочитанное сообщение Re: LED поворотники. Вопросы
LebowskiyJr писал(а):
Не потянут эти резисторы на 5 Ватт, тебе их нужно ПАРАЛЛЕЛЬНО(!!!) поворотнику прицепить, ибо это ШУНТ для увеличения силы тока и обмана реле-прерывателя поворота, не рассчитаны они на такой ток, который по ним попрет

Я чей-то не понял, ты предлагаешь светодиоды зашунтировать?


06 мар 2012, 10:42
Профиль
КОНСУЛЬТАНТ (электрика)

Зарегистрирован: 04 апр 2011, 09:35
Сообщения: 4590
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): ХLH1000'80
Непрочитанное сообщение Re: LED поворотники. Вопросы
А ты зачем еще эти резисторы покупал? :shock:
Конечно зашунтировать. Уж не последовательно ли ты собирался втыкать?
Простейшее реле-прерыватель с термопарой работает так: по нему течет ток, нагревает термопару (две пластинки из разного металла, имеющие разный коэф.теплового расширения) одна пластинка расширяется сильнее и этот бутерброд изгибается, размыкая контактик. Ток течь прекращает, всё остывает и снова замыкается цепь, свет загорается, ток течет и снова нагреваеет термопару. Электронные реле работают не так примитивно, но всё равно у них есть определнный, хотя и ооочень приличный диапазон по мощности нагрузки.
Если ток очень слабый, то реле с термопарой его вообще не видит. Чтобы его обмануть нужна дополнительная нагрузка, чтобы ток нормальный попер. так вот в параллельно соединенных потребителях напряжение одинаковое (тебе же на светодиодном повороте нужны полноценные 12 Вольт?!) а сила тока разная и общая сила тока равна сумме токов в потребителях. В последовательно соединенной цепи наоборот ток общий по всей цепи, а общее напряжение равно сумме напряжений, то есть ток будет еще меньше чем только на светодиодном поворотнике, так как напряжение на нем станет не 12 В. а меньше на значение того падения напряжения, которое будет наблюдаться на твоем резисторе. Короче так ты релюху не обманешь.
Шунтировать и только шунтировать.


06 мар 2012, 11:05
Профиль

Зарегистрирован: 31 мар 2011, 22:34
Сообщения: 1378
Откуда: СВАО
Мотоцикл(ы): трамвай 11 номер
Непрочитанное сообщение Re: LED поворотники. Вопросы
Я их купил, но еще не ставил, говорю же))) Даже и не думал ничего по их установке))) Тем более 20 лет прошло со времен Радиофакльтета в МЭИ))) А какое сопротивление у светодиодов?


06 мар 2012, 14:00
Профиль

Зарегистрирован: 06 окт 2011, 22:50
Сообщения: 336
Откуда: Донецк-Frankfurt M.
Мотоцикл(ы): XL2 883R 2005, Yamaha XS 250 1979
Непрочитанное сообщение Re: LED поворотники. Вопросы
отбросим же сомнения и поговотим на языке электротехники.
Повысить маленький ток i0 (светодиоды потребляют малый ток) можно только параллельным включением резистора.
Изображение


06 мар 2012, 14:04
Профиль

Зарегистрирован: 06 окт 2011, 22:50
Сообщения: 336
Откуда: Донецк-Frankfurt M.
Мотоцикл(ы): XL2 883R 2005, Yamaha XS 250 1979
Непрочитанное сообщение Re: LED поворотники. Вопросы
GELIK писал(а):
... более 20 лет прошло со времен Радиофакльтета в МЭИ)))



у меня всего 5 после (ДПИ) ДонецкийТехУнив

немного по схеме:
наше искомое дополнительное сопротивление - R (на шеме не подписано, но изображено), через него течёт ток i1, создаёт нагрузку мощьностью Р1.

U всегда ревно .....ааааааааааааааа.. я на 24вольта всё расчитал!!!!!.

ЖЕСТь!!!!,.. вот, как всегда!!!

извините, сейчас переделаю!


06 мар 2012, 14:34
Профиль

Зарегистрирован: 06 окт 2011, 22:50
Сообщения: 336
Откуда: Донецк-Frankfurt M.
Мотоцикл(ы): XL2 883R 2005, Yamaha XS 250 1979
Непрочитанное сообщение Re: LED поворотники. Вопросы
вот он, единственно верный расчёт дополнительной нагрузки для LED на 2W для напряжения 12 Вольт


Изображение


06 мар 2012, 14:45
Профиль

Зарегистрирован: 31 мар 2011, 22:34
Сообщения: 1378
Откуда: СВАО
Мотоцикл(ы): трамвай 11 номер
Непрочитанное сообщение Re: LED поворотники. Вопросы
HDSport писал(а):
я на 24вольта всё расчитал!!!!!.

"Вот в чем сила, брат!", посмотрел со стороны и сам ошибку нашел))))

Правда ошибочка нехилая такая - в четыре раза по сопротивлению)))))


06 мар 2012, 14:45
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 170 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB