Текущее время: 03 апр 2025, 08:41



Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.
 Изменения ABS при переходе на 2-дисковый тормоз с одиночного 
Автор Сообщение
АДМИНИСТРАТОР

Зарегистрирован: 31 мар 2011, 11:34
Сообщения: 7330
Откуда: Australia
Мотоцикл(ы): XL1200S'03, M2 Cyclone'99, FXD'03
Непрочитанное сообщение Изменения ABS при переходе на 2-дисковый тормоз с одиночного
Я совсем уже напрочь живу мерками аналоговых мотоциклов :?


Кстати,
а имеется ли ABS на вашей FXDC?

Система устанавливалась с 2012 года.
На внешний рынок — на все мотоциклы, на внутренний американский — опционально, за доплату.

Если да, то конверсия переднего тормоза не будет лёгкой прогулкой

_________________
! ПРАВИЛА ПОЛЬЗОВАНИЯ ФОРУМОМ HarleyConv !
! ЖЕЛАЮЩИМ СТАТЬ УЧАСТНИКАМИ !
! ФОТО ВСТАВИТЬ В СООБЩЕНИЕ !


25 ноя 2020, 14:34
Профиль

Зарегистрирован: 09 ноя 2019, 18:24
Сообщения: 50
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): FXDC 110 ANV; FLHT 2020
Непрочитанное сообщение Re: / DYNA SUPER GLIDE 2003 — ОТНЯТЬ У ПИОНЕРОВ /
MadMax писал(а):
Я совсем уже напрочь живу мерками аналоговых мотоциклов :?


Кстати,
а имеется ли ABS на вашей FXDC?

Система устанавливалась с 2012 года.
На внешний рынок — на все мотоциклы, на внутренний американский — опционально, за доплату.

Если да, то конверсия переднего тормоза не будет лёгкой прогулкой

У меня 2013 год, ABS есть и бесключевой доступ с сигналкой. Значит надо будет лезть в мозги?


25 ноя 2020, 14:41
Профиль
АДМИНИСТРАТОР

Зарегистрирован: 31 мар 2011, 11:34
Сообщения: 7330
Откуда: Australia
Мотоцикл(ы): XL1200S'03, M2 Cyclone'99, FXD'03
Непрочитанное сообщение Re: / DYNA SUPER GLIDE 2003 — ОТНЯТЬ У ПИОНЕРОВ /
В этом случае лучше пообщаться с людьми, съевшими на этом собак в прикуску с тормозами.

Например, с Димой-DMC,
наверняка, за годы что-то подобное делалось

_________________
! ПРАВИЛА ПОЛЬЗОВАНИЯ ФОРУМОМ HarleyConv !
! ЖЕЛАЮЩИМ СТАТЬ УЧАСТНИКАМИ !
! ФОТО ВСТАВИТЬ В СООБЩЕНИЕ !


25 ноя 2020, 14:51
Профиль

Зарегистрирован: 12 сен 2019, 12:17
Сообщения: 77
Откуда: Минск
Мотоцикл(ы): FLHTCU
Непрочитанное сообщение Re: / DYNA SUPER GLIDE 2003 — ОТНЯТЬ У ПИОНЕРОВ /
MadMax писал(а):
В этом случае лучше пообщаться с людьми, съевшими на этом собак в прикуску с тормозами.

Например, с Димой-DMC,
наверняка, за годы что-то подобное делалось


А какая проблема с абс. На турингах тоже идет от блока один шланг и разделяется на левый и правый супорт. Работать будет как работала. Етож не второе колесо прикрутить.


25 ноя 2020, 15:19
Профиль

Зарегистрирован: 12 ноя 2012, 20:10
Сообщения: 534
Откуда: Тольятти
Мотоцикл(ы): FXST 2006г.
Непрочитанное сообщение Re: / DYNA SUPER GLIDE 2003 — ОТНЯТЬ У ПИОНЕРОВ /
серафим писал(а):
MadMax писал(а):
В этом случае лучше пообщаться с людьми, съевшими на этом собак в прикуску с тормозами.

Например, с Димой-DMC,
наверняка, за годы что-то подобное делалось


А какая проблема с абс. На турингах тоже идет от блока один шланг и разделяется на левый и правый супорт. Работать будет как работала. Етож не второе колесо прикрутить.


Позволю себе встрять...

Проблема в производительности (пропускной способности) гидроагрегата АБС.
При обнаружении проскальзывания одного из колес относительно другого - идет команда клапану - уменьшить давление в тормозной магистрали.
Давление сбрасывается ШИМ сигналом на клапан. В зависимости от количества тормозной жидкости - которое нужно пропустить (сбросить).
Естественно - при двух дисках это количество должно быть больше - иначе колесо не разблокируется или разблокируется позже чем с одним диском.
Т.е. система такая же , но прошивки АБС должны быть разными.
Так же на эту прошивку влияет развесовка мота и размерность покрышки и т.д.

Т.е. работать конечно же будет, но как?
Тут только пробовать. Я не думаю что вы можете провести весь комплекс испытаний системы АБС.
По этому шанс подскользнуться в критической ситуации будет довольно высоким.


26 ноя 2020, 07:16
Профиль

Зарегистрирован: 12 сен 2019, 12:17
Сообщения: 77
Откуда: Минск
Мотоцикл(ы): FLHTCU
Непрочитанное сообщение Re: / DYNA SUPER GLIDE 2003 — ОТНЯТЬ У ПИОНЕРОВ /
Fed писал(а):
серафим писал(а):
MadMax писал(а):
В этом случае лучше пообщаться с людьми, съевшими на этом собак в прикуску с тормозами.

Например, с Димой-DMC,
наверняка, за годы что-то подобное делалось


А какая проблема с абс. На турингах тоже идет от блока один шланг и разделяется на левый и правый супорт. Работать будет как работала. Етож не второе колесо прикрутить.


Позволю себе встрять...

Проблема в производительности (пропускной способности) гидроагрегата АБС.
При обнаружении проскальзывания одного из колес относительно другого - идет команда клапану - уменьшить давление в тормозной магистрали.
Давление сбрасывается ШИМ сигналом на клапан. В зависимости от количества тормозной жидкости - которое нужно пропустить (сбросить).
Естественно - при двух дисках это количество должно быть больше - иначе колесо не разблокируется или разблокируется позже чем с одним диском.
Т.е. система такая же , но прошивки АБС должны быть разными.
Так же на эту прошивку влияет развесовка мота и размерность покрышки и т.д.

Т.е. работать конечно же будет, но как?
Тут только пробовать. Я не думаю что вы можете провести весь комплекс испытаний системы АБС.
По этому шанс подскользнуться в критической ситуации будет довольно высоким.


Вот вы заморачиваетесть . Абс глубоко пофиг какое у вас колесо она опирается на показания датчика. Ее функция сбросить давление при пропадании импульсов и подать когда импульсы появились. Вот на джипах при установке других колес сразу все рванули перешивать блоки. Тут больше влияет опорное давление в тормозах , в связке машинка суппорта. А то будет от легкого нажима в юз уходить.


26 ноя 2020, 14:17
Профиль

Зарегистрирован: 12 ноя 2012, 20:10
Сообщения: 534
Откуда: Тольятти
Мотоцикл(ы): FXST 2006г.
Непрочитанное сообщение Re: / DYNA SUPER GLIDE 2003 — ОТНЯТЬ У ПИОНЕРОВ /
серафим писал(а):

Вот вы заморачиваетесть . Абс глубоко пофиг какое у вас колесо она опирается на показания датчика. Ее функция сбросить давление при пропадании импульсов и подать когда импульсы появились. Вот на джипах при установке других колес сразу все рванули перешивать блоки. Тут больше влияет опорное давление в тормозах , в связке машинка суппорта. А то будет от легкого нажима в юз уходить.


Функция АБС несколько сложнее описанного, самые первые АБС - работали по такому принципу.
Но сейчас стараются держать колесо на грани срыва...

Я как бы не заморачиваюсь, заморачивается производитель АБС и ТС когда за калибровку АБС, при смене размерности колеса берут и платят несколько миллионов евро.
А я просто знаю что на что влияет.


26 ноя 2020, 18:10
Профиль
АДМИНИСТРАТОР

Зарегистрирован: 31 мар 2011, 11:34
Сообщения: 7330
Откуда: Australia
Мотоцикл(ы): XL1200S'03, M2 Cyclone'99, FXD'03
Непрочитанное сообщение Re: / DYNA SUPER GLIDE 2003 — ОТНЯТЬ У ПИОНЕРОВ /
серафим писал(а):
Вот вы заморачиваетесть . Абс глубоко пофиг какое у вас колесо она опирается на показания датчика. Ее функция сбросить давление при пропадании импульсов и подать когда импульсы появились. Вот на джипах при установке других колес сразу все рванули перешивать блоки. Тут больше влияет опорное давление в тормозах , в связке машинка суппорта. А то будет от легкого нажима в юз уходить.



какие импульсы, какие джипы, какая блоха?!

Изображение

Вдобавок к словам Fed,
При добавлении в контур еще одного потребителя, объем этого самого контура становится много большим в сравнении с первоначальным, совершенно по другому закону происходит процесс нарастания давления в контуре, меняется точка начала касания колодок с диском, эффект гидроаккумулятора приобретает большее влияние, меняются сами суппорты на узел с иными параметрами и всё остальное идет по совершенно другому сценарию.
Это, как минимум, другой управляющий софт (при условии, что всё АБС-ное "железо", все соленоиды-клапаны-блоки в 1- и 2-дисковом варианте у них идентично и ничем не отличается, и на нем можно реализовать такую конверсию 1 в 2).

А то, что внедорожники колёса меняют (как и все остальные тачки и зачастую против 12.5.1) — они же не вешают дополнительные суппорты в систему, добавляя ей дикую величину объема. Не надо путать тёплое с мягким.

То, что можно всё воедино скрутить и "оно едет, шо ему ещё надо", только трещит и пердит и лампочки горять, вовсе не значит, что так и надо делать. Тормоза — это не коленвал ХВ вместо XL, здесь поднимается вопрос безопасности людей.


Поэтому я пишу, что лучше такой вопрос спросить у DMC, если такое за прошлые годы приходилось делать.
Может, в данном конкретном случае всё реализуется достаточно просто, но пусть напишет, тот, кто делает это профессионально

_________________
! ПРАВИЛА ПОЛЬЗОВАНИЯ ФОРУМОМ HarleyConv !
! ЖЕЛАЮЩИМ СТАТЬ УЧАСТНИКАМИ !
! ФОТО ВСТАВИТЬ В СООБЩЕНИЕ !


27 ноя 2020, 10:04
Профиль

Зарегистрирован: 09 ноя 2019, 18:24
Сообщения: 50
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): FXDC 110 ANV; FLHT 2020
Непрочитанное сообщение Re: Изменения ABS при переходе на 2-дисковый тормоз с одиноч
Подписался на тему. Интересно послушсть знатоков.


30 ноя 2020, 21:41
Профиль

Зарегистрирован: 12 сен 2019, 12:17
Сообщения: 77
Откуда: Минск
Мотоцикл(ы): FLHTCU
Непрочитанное сообщение Re: / DYNA SUPER GLIDE 2003 — ОТНЯТЬ У ПИОНЕРОВ /
Fed писал(а):
серафим писал(а):

Вот вы заморачиваетесть . Абс глубоко пофиг какое у вас колесо она опирается на показания датчика. Ее функция сбросить давление при пропадании импульсов и подать когда импульсы появились. Вот на джипах при установке других колес сразу все рванули перешивать блоки. Тут больше влияет опорное давление в тормозах , в связке машинка суппорта. А то будет от легкого нажима в юз уходить.


Функция АБС несколько сложнее описанного, самые первые АБС - работали по такому принципу.
Но сейчас стараются держать колесо на грани срыва...

Я как бы не заморачиваюсь, заморачивается производитель АБС и ТС когда за калибровку АБС, при смене размерности колеса берут и платят несколько миллионов евро.
А я просто знаю что на что влияет.


Вы не забывайте что сейчас у абс много функций кроме тормозов там еще и курсовая устойчивость и тд. А у нас самый простой режим.


01 дек 2020, 09:36
Профиль

Зарегистрирован: 12 ноя 2014, 23:36
Сообщения: 1796
Откуда: Рига
Мотоцикл(ы): E-Glide 103 2009
Непрочитанное сообщение Re: Изменения ABS при переходе на 2-дисковый тормоз с одиноч
Блоки одинаковые, я сравнил однодисковый 12го года и 2х дисковый 16го стрит боб.


01 дек 2020, 13:08
Профиль
КОНСУЛЬТАНТ

Зарегистрирован: 01 апр 2011, 01:31
Сообщения: 8241
Мотоцикл(ы): FLSTS Softail Springer 98
Непрочитанное сообщение Re: Изменения ABS при переходе на 2-дисковый тормоз с одиноч
Ну я развею все сомнения относительно качества работы ABS, с изменёнными характеристиками исполнительных механизмов, и с изменением их количества.
А именно:
Softail c однодисковым Nissin, переделанный в двухдисковый Nissin.
Softail c однодисковым Nissin, переделанный в двухдисковый Brembo. (несколько раз)
Dyna c однодисковым Nissin, переделанная в двухдисковый Brembo.
Dyna c двухдисковым Nissin, переделанная в двухдисковый Brembo. (несколько раз)
Touring с двухдисковым Brembo, переделанная в однодисковый Brembo.
Да, да, такое тоже бывает, когда ставят 23-26-ое красивое колесо, и хотят правую сторону оставить без тормозного диска, чтобы не закрывать им красивое колесо.

И во всех этих случаях система ABS работала без нареканий. По крайней мере, я не заметил никакой неадекватности в торможении, и правильности и скорости срабатывания ABS.
При учёте, что ГТЦ на руле, я ВСЕГДА использовал те, которые хорошо сочетаются с суппортами.


01 дек 2020, 13:54
Профиль

Зарегистрирован: 12 сен 2019, 12:17
Сообщения: 77
Откуда: Минск
Мотоцикл(ы): FLHTCU
Непрочитанное сообщение Re: Изменения ABS при переходе на 2-дисковый тормоз с одиноч
DMC писал(а):
Ну я развею все сомнения относительно качества работы ABS, с изменёнными характеристиками исполнительных механизмов, и с изменением их количества.
А именно:
Softail c однодисковым Nissin, переделанный в двухдисковый Nissin.
Softail c однодисковым Nissin, переделанный в двухдисковый Brembo. (несколько раз)
Dyna c однодисковым Nissin, переделанная в двухдисковый Brembo.
Dyna c двухдисковым Nissin, переделанная в двухдисковый Brembo. (несколько раз)
Touring с двухдисковым Brembo, переделанная в однодисковый Brembo.
Да, да, такое тоже бывает, когда ставят 23-26-ое красивое колесо, и хотят правую сторону оставить без тормозного диска, чтобы не закрывать им красивое колесо.

И во всех этих случаях система ABS работала без нареканий. По крайней мере, я не заметил никакой неадекватности в торможении, и правильности и скорости срабатывания ABS.
При учёте, что ГТЦ на руле, я ВСЕГДА использовал те, которые хорошо сочетаются с суппортами.

Что и требовалось доказать. А то давай нас сразу на миллионы евро разводить :lol: :lol: :lol:


01 дек 2020, 16:11
Профиль

Зарегистрирован: 25 сен 2017, 10:59
Сообщения: 1869
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): FCM PUNCHER 8.125-03 2009
Непрочитанное сообщение Re: Изменения ABS при переходе на 2-дисковый тормоз с одиноч
DMC писал(а):
Touring с двухдисковым Brembo, переделанная в однодисковый Brembo.


Машинка оставалась 11/16 Brembo или для тормозов с ABS без разницы 9/16(в исполнении Brembo вроде нет) или 11/16?
Если нет ABS 11/16 Brembo будет работать с 1 суппортом Brembo?


01 дек 2020, 16:35
Профиль
АДМИНИСТРАТОР

Зарегистрирован: 31 мар 2011, 11:34
Сообщения: 7330
Откуда: Australia
Мотоцикл(ы): XL1200S'03, M2 Cyclone'99, FXD'03
Непрочитанное сообщение Re: Изменения ABS при переходе на 2-дисковый тормоз с одиноч
серафим писал(а):
А то давай нас сразу на миллионы евро разводить :lol: :lol: :lol:

Разводить, говоришь? :lol:
Ну я же не лётаю на верталёце по городу з калашом без магаза :lol:


Если скрутить всё воедино, это не значит, что оно будет функционировать корректно.
Напротив, даже если "железо" ровно такое же, то модуляция из-за намного выросшего объема системы должна получить изменения. Это очевидно как дважды-два-четыре.
Железо практически то же, софт — другой.

Это вопрос из разряда:
Делают. Работает. Ок, пусть делают. Спорить не буду, как писал выше.
Но это новая тормозная система с калибровкой АБС под однодисковый конфиг.
Будет трынькать, а вот как — вопрос.

Только вот проверить работу АБС в этих условиях невозможно, а клиенты явно не тест-пилоты-эксперты из Porshe Engineering.

И никакого отношения к жипам и их колесам :lol: :lol: :lol:

_________________
! ПРАВИЛА ПОЛЬЗОВАНИЯ ФОРУМОМ HarleyConv !
! ЖЕЛАЮЩИМ СТАТЬ УЧАСТНИКАМИ !
! ФОТО ВСТАВИТЬ В СООБЩЕНИЕ !


01 дек 2020, 16:36
Профиль

Зарегистрирован: 16 июл 2018, 13:30
Сообщения: 450
Откуда: Ярославль-СПб
Мотоцикл(ы): FLHX '09
Непрочитанное сообщение Re: Изменения ABS при переходе на 2-дисковый тормоз с одиноч
Мне вот вообще работа АБС на ХД не нравится. Еду я как то не спеша, по сторонам смотрю. Машины впереди встают и я притормаживаю передним тормозом, скорость километров 20 в час. Поскольку все так медленно, не спеша, пропустил
небольшую ямку-кочку, колесо кратко теряет контакт с дорогой, блокируется. АБС срабатывает и отпускает тормоз.
Не вибрирует в ручку, а так раз и тормоза переднего нету. метра на полтора. Потом давление восстановилось и в багажник я не приехал.
Я к чему это написал, может в данном случае никто и не вкладывал миллионы в калибровку? Вместо диска с прорезями
поставили хитрый подшипник, не уверен что в нем магнитов как прорезей в диске. Зато вид не портит. АБС есть, маркетологи вперед. Как с подвеской, она тоже есть. ;)


01 дек 2020, 16:51
Профиль
АДМИНИСТРАТОР

Зарегистрирован: 31 мар 2011, 11:34
Сообщения: 7330
Откуда: Australia
Мотоцикл(ы): XL1200S'03, M2 Cyclone'99, FXD'03
Непрочитанное сообщение Re: Изменения ABS при переходе на 2-дисковый тормоз с одиноч
АБС - это система, на компонентах которой (не считая её самой) построены остальные системы безопасности и контроля движения.

В них вкладывают миллионы не из-за их раздутой полезности, а ради сохранения жизней водителей с гуманитарным образованием, несущихся на своих жирных туринговых колесницах со всеми свистелками и перделками, уверенных в том, что машина отработает. А ещё жизней окружающих.

В цивилизованном мире за огрехи и баги в работе систем, повлекших к вреду здоровья, засудят к бабушке

_________________
! ПРАВИЛА ПОЛЬЗОВАНИЯ ФОРУМОМ HarleyConv !
! ЖЕЛАЮЩИМ СТАТЬ УЧАСТНИКАМИ !
! ФОТО ВСТАВИТЬ В СООБЩЕНИЕ !


01 дек 2020, 17:06
Профиль

Зарегистрирован: 15 май 2016, 18:17
Сообщения: 1282
Откуда: Малоярославец
Мотоцикл(ы): FLHCTUI 2008
Непрочитанное сообщение Re: Изменения ABS при переходе на 2-дисковый тормоз с одиноч
Wrench писал(а):
Мне вот вообще работа АБС на ХД не нравится. Еду я как то не спеша, по сторонам смотрю. Машины впереди встают и я притормаживаю передним тормозом, скорость километров 20 в час. Поскольку все так медленно, не спеша, пропустил
небольшую ямку-кочку, колесо кратко теряет контакт с дорогой, блокируется. АБС срабатывает и отпускает тормоз.
Не вибрирует в ручку, а так раз и тормоза переднего нету. метра на полтора. Потом давление восстановилось и в багажник я не приехал.
Я к чему это написал, может в данном случае никто и не вкладывал миллионы в калибровку? Вместо диска с прорезями
поставили хитрый подшипник, не уверен что в нем магнитов как прорезей в диске. Зато вид не портит. АБС есть, маркетологи вперед. Как с подвеской, она тоже есть. ;)

А вы хоть раз в модуле АБС тормозуху меняли и прошивки там уже несколько раз обновлялись.Сделайте процедуры эти и поглядите на изменения в работе тормозов .А подшипник магнитный и на многих авто стоит и даже на грузовых..


01 дек 2020, 21:16
Профиль
КОНСУЛЬТАНТ

Зарегистрирован: 01 апр 2011, 01:31
Сообщения: 8241
Мотоцикл(ы): FLSTS Softail Springer 98
Непрочитанное сообщение Re: Изменения ABS при переходе на 2-дисковый тормоз с одиноч
Gefest писал(а):
DMC писал(а):
Touring с двухдисковым Brembo, переделанная в однодисковый Brembo.


Машинка оставалась 11/16 Brembo или для тормозов с ABS без разницы 9/16(в исполнении Brembo вроде нет) или 11/16?
Если нет ABS 11/16 Brembo будет работать с 1 суппортом Brembo?

Нормально работать не будет. Рычаг будет очень жёстким и не информативным.
Жмёшь на тормоз, сначала ничего не происходит, кроме вялого замедления, а потом сразу юз.
Машинку я ставил - 1\2 (Softail\Dyna 15-20 г.) Она хорошо работает с одним суппортом Brembo.


01 дек 2020, 22:13
Профиль

Зарегистрирован: 12 ноя 2014, 23:36
Сообщения: 1796
Откуда: Рига
Мотоцикл(ы): E-Glide 103 2009
Непрочитанное сообщение Re: Изменения ABS при переходе на 2-дисковый тормоз с одиноч
Сурен писал(а):
Wrench писал(а):
Мне вот вообще работа АБС на ХД не нравится. Еду я как то не спеша, по сторонам смотрю. Машины впереди встают и я притормаживаю передним тормозом, скорость километров 20 в час. Поскольку все так медленно, не спеша, пропустил
небольшую ямку-кочку, колесо кратко теряет контакт с дорогой, блокируется. АБС срабатывает и отпускает тормоз.
Не вибрирует в ручку, а так раз и тормоза переднего нету. метра на полтора. Потом давление восстановилось и в багажник я не приехал.
Я к чему это написал, может в данном случае никто и не вкладывал миллионы в калибровку? Вместо диска с прорезями
поставили хитрый подшипник, не уверен что в нем магнитов как прорезей в диске. Зато вид не портит. АБС есть, маркетологи вперед. Как с подвеской, она тоже есть. ;)

А вы хоть раз в модуле АБС тормозуху меняли и прошивки там уже несколько раз обновлялись.Сделайте процедуры эти и поглядите на изменения в работе тормозов .А подшипник магнитный и на многих авто стоит и даже на грузовых..

Прошивки я не менял и вообще не представляю кто и чем это может сделать, а вот тормозуху менял, разницы нет, абс работает крайне странно, особенно на ямах. Есть идея отключить датчик и вырубить абс. У меня 2008го года мопедка, первое поколение абс.


01 дек 2020, 22:23
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 190


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB