Текущее время: 04 апр 2025, 22:47



Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ] 
 Уставшая проводка и методы борьбы с ней 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 01 апр 2011, 08:31
Сообщения: 2863
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): FLHTCI03
Непрочитанное сообщение Уставшая проводка и методы борьбы с ней
народ, а кто чем пользуется для борьбы с уставшей проводкой? Особенно интересуют методы определения разрывов без вскрытия, либо, места будущего разрыва, когда он уже скоро, но еще не порвался и работает со сбоями
советуют кабель-трекер, но их на али вагон разных


28 июн 2019, 12:55
Профиль WWW

Зарегистрирован: 19 июн 2018, 15:13
Сообщения: 363
Откуда: Рига, Латвия
Мотоцикл(ы): FLHTCUI 1998
Непрочитанное сообщение Re: Уставшая проводка и методы борьбы с ней
Плюсану к вопросу, тоже интересен чужой опыт и технические ноу-хау по вопросу ковыряния проводки, особенно на турингах, где её километр. Особенно интересно, что вообще принято делать, если визуальный осмотр говорит что "аллес гут", и убитый провод может быть только внутри невскрытого жгута (а может ведь и не быть, в том-то и косяк).

Я на своём бензоутилизаторе некисло надолбался с проводкой, и это при том, что у меня проблем особо не было - так, люстра выключалась, да разок пердохранители на свет выбивать стало. В первом случае оказалось (2 дня искал, нашёл случайно), что ВНУТРИ разъема между клавишами и люстрой был плохой контакт; вылечилось чисткой и поджатием пинов в разъёме. Во втором - отвалился и перетёрся провод габарита под передним крылом, и на кочках коротило. Влепил туда провод в серьёзной изоляции, и приклеил его изнутри крыла эпоксидкой, по кромке. Проскакивала мысль удалить этот габарит вовсе :mrgreen:

Когда выпиливал впрыск в пользу карба, вообще повыкусывал и повыкидывал всё, до чего смог дотянуться - антенны с проводами, все провода системы впрыска, пассажирские регуляторы громкости на задних колонках, стоковый круиз-контроль, и.т.п. Это, конечно, не ноу-хау и не "метод", но в целом данная процедура позволила снять с мота целый ящик проводов, плюс какое-никакое понимание появилось, что и откуда идёт. Скоро ещё мафон выкину нафиг целиком со всеми кишками и проводкой. Оставлю усилок, 4 колонки и блюпуп-адаптер.

Что касается кабель-трекеров (это ведь та фигнюшка, которая цепляется с 2 сторон на провод и "прозванивает" его?), то знакомый электрик говорил, что эти девайсы несколько упрощают поиск бяки, но далеко не всегда - например, если чуток перетёрлась изоляция, и коротит только при вибрациях, то фигня эта в статике ничего не покажет. Правда, этот товарищ по авто/мото не специалист, мог и не знать специфики, хз.

P.S. Я щас ещё задумал, что, когда буду залезать в следующий раз куда-то, где есть подозрительные разъёмы (при таком возрасте мопеда, читай - всё что не Deutsch), то буду либо чистить их капитально с разборкой и поджатием, либо сходу менять на новые, для профилактики. Первый кандидат на вылет - разъемы клавиш всяких свистоперделок, которые на морде.

Сорян за поток сознания, но авось кому чё пригодится :mrgreen:


28 июн 2019, 15:11
Профиль

Зарегистрирован: 01 апр 2011, 08:31
Сообщения: 2863
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): FLHTCI03
Непрочитанное сообщение Re: Уставшая проводка и методы борьбы с ней
кабель-трекер это типа такого https://www.ozon.ru/context/detail/id/141562925/?gclid=CjwKCAjw9dboBRBUEiwA7VrrzarDfC2rKJ0PLBk1bOQim5lqEtzvvOfiRwdriJMegXeNoaC_UHoFqhoCyYcQAvD_BwE

вот и хотелось бы понять, покажет он - если провод внутри изоляции умирает, а снаружи все живое? и ошибка не постоянно, а местами


28 июн 2019, 15:25
Профиль WWW

Зарегистрирован: 17 май 2018, 14:42
Сообщения: 2841
Откуда: Новосибирск
Мотоцикл(ы): Custom TC103 Dyna
Непрочитанное сообщение Re: Уставшая проводка и методы борьбы с ней
Мне кажется, нужно спросить у радиолюбителей, умеющих обращаться с осциллографом.
А вопрос должен звучать примерно так: "как изменяется частота сигнала в повреждённом проводе".
А вообще, это можно узнать методом проб и ошибок, сканируя заведомо целый провод, а потом остальные, которые под подозрением.


28 июн 2019, 15:31
Профиль

Зарегистрирован: 19 июн 2018, 15:13
Сообщения: 363
Откуда: Рига, Латвия
Мотоцикл(ы): FLHTCUI 1998
Непрочитанное сообщение Re: Уставшая проводка и методы борьбы с ней
Mrak писал(а):
провод внутри изоляции умирает, а снаружи все живое. B ошибка не постоянно, а местами

А такое вообще бывает? о_0
КМК, если на изоляции нет следов повреждений, и провод не пожёван стократным сгибанием, то вероятность того, что медь внутри не в порядке, стремится к нулю. Если сами провода визуально гуд, то, скорее, надо на соединения грешить. Соответствующие разъёмы капитально перетряхнуть, например.


28 июн 2019, 15:38
Профиль

Зарегистрирован: 01 апр 2011, 08:31
Сообщения: 2863
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): FLHTCI03
Непрочитанное сообщение Re: Уставшая проводка и методы борьбы с ней
опыт- сын ошибок трудных :lol: http://harleyconv.ru/viewtopic.php?f=13&t=9090&start=80#p204839


28 июн 2019, 15:44
Профиль WWW

Зарегистрирован: 11 май 2015, 16:27
Сообщения: 999
Откуда: Рига - Мюнхен
Мотоцикл(ы): fltc'91
Непрочитанное сообщение Re: Уставшая проводка и методы борьбы с ней
Тоже запарили постоянные баги в проводке. В основном это периодически не включающиеся поворотники и пара вольт не доходит до морды, куда-то уходят погулять по пути. Планирую в конце сезона подойти к этому вопросу радикально - motogadget m.unit и новые провода.


28 июн 2019, 15:44
Профиль WWW

Зарегистрирован: 19 авг 2014, 09:00
Сообщения: 3658
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): FLHTC 1990, XL1200C 1999
Непрочитанное сообщение Re: Уставшая проводка и методы борьбы с ней
scobak писал(а):
Тоже запарили постоянные баги в проводке. В основном это периодически не включающиеся поворотники и пара вольт не доходит до морды, куда-то уходят погулять по пути. Планирую в конце сезона подойти к этому вопросу радикально - motogadget m.unit и новые провода.

Уже писал неоднократно: "пара вольт" до морды не доходит потому что у тебя огромная нагрузка на цепь АСС, поэтому и просадка по штатному вольтметру.


28 июн 2019, 15:52
Профиль

Зарегистрирован: 11 май 2015, 16:27
Сообщения: 999
Откуда: Рига - Мюнхен
Мотоцикл(ы): fltc'91
Непрочитанное сообщение Re: Уставшая проводка и методы борьбы с ней
Просадка так же и по внештатному мультиметру


28 июн 2019, 16:34
Профиль WWW

Зарегистрирован: 01 сен 2014, 14:10
Сообщения: 483
Откуда: Ростов-на-Дону
Мотоцикл(ы): softail,electra low
Непрочитанное сообщение Re: Уставшая проводка и методы борьбы с ней
Ребятки из Moto gadget все уже решили
https://rover.ebay.com/rover/0/0/0?mpre ... 3225794249

Не дешевое устройство, но убегает из мота всю лишнюю проводку.


28 июн 2019, 16:43
Профиль WWW

Зарегистрирован: 01 сен 2014, 14:10
Сообщения: 483
Откуда: Ростов-на-Дону
Мотоцикл(ы): softail,electra low
Непрочитанное сообщение Re: Уставшая проводка и методы борьбы с ней
А багги из-за кривых рук хозяев или горе мастеров. При ремонте не правильное сечение выбирают. На скрутках все :lol:


28 июн 2019, 16:45
Профиль WWW

Зарегистрирован: 19 июн 2018, 15:13
Сообщения: 363
Откуда: Рига, Латвия
Мотоцикл(ы): FLHTCUI 1998
Непрочитанное сообщение Re: Уставшая проводка и методы борьбы с ней
scobak писал(а):
motogadget m.unit

Погуглил. Плиа, страшная штука... :lol: Первая мысль - "дайтедва!", но потом как-то передумалось. КМК, львиная доля фишки наших вёдер в том, что они простые как топор, да и вообще я немного нервничаю, когда техника умнее меня :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


28 июн 2019, 16:55
Профиль

Зарегистрирован: 01 апр 2011, 08:31
Сообщения: 2863
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): FLHTCI03
Непрочитанное сообщение Re: Уставшая проводка и методы борьбы с ней
ну..речь не о том, как все выкинуть, а как найти косяк в том что есть :lol:


28 июн 2019, 17:01
Профиль WWW

Зарегистрирован: 01 сен 2014, 14:10
Сообщения: 483
Откуда: Ростов-на-Дону
Мотоцикл(ы): softail,electra low
Непрочитанное сообщение Re: Уставшая проводка и методы борьбы с ней
Как можно в косяке ....найти косяк. Если проводка колхозная....поможет только высококвалифицированный электрик зай уйму денег. У меня подобные девайсы стоят. Вы даже не представляете на сколько они крутые!


28 июн 2019, 17:12
Профиль WWW

Зарегистрирован: 19 июн 2018, 15:13
Сообщения: 363
Откуда: Рига, Латвия
Мотоцикл(ы): FLHTCUI 1998
Непрочитанное сообщение Re: Уставшая проводка и методы борьбы с ней
Ну камон... Колхозная - это когда везде сопли, скрутки и синяя изолента. Если всё аккуратно обслужено и подогнано под нужны владельца, то это не колхоз, а кастом :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:


28 июн 2019, 17:15
Профиль

Зарегистрирован: 19 авг 2014, 09:00
Сообщения: 3658
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): FLHTC 1990, XL1200C 1999
Непрочитанное сообщение Re: Уставшая проводка и методы борьбы с ней
Правильно, я так и сделал, пульты нового образца были электрически не совместимы с моим паровозом, я всё сделал (теперь кастом) :)


28 июн 2019, 17:25
Профиль

Зарегистрирован: 12 мар 2014, 09:47
Сообщения: 611
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): Buell XB9R (2003)
Непрочитанное сообщение Re: Уставшая проводка и методы борьбы с ней
scobak писал(а):
....пара вольт не доходит до морды, куда-то уходят погулять по пути....


Посмотрев на схему, увидишь в некоторых местах узлы (идет провод и в жирной точке расходится на несколько). Это, как правило, земля или плюс (питание разных исполнителей). Внутри жгута проблема может быть именно в таких местах (и потеря напруги). На заводе эти соединения обжимаются. Внутри обжима при попадании влаги гниёт. Проводку надо раздеть и пропаять все узлы. Их не так много, на схеме указаны все.
Гниют так же в обжиме самих клемм. Внутри изоляции гнить может жила только у утопленника. Обычно провода достаточно герметичные, чтобы он где-то внутри жилы протух. Протухать внутри жилы могут только силовые провода с большим током (масса, плюс на стартер, провода аккума). Срезаешь изоляцию, а он зелёный внутри сантиметров на десять...двадцать от клеммы. Если с клеммы содрано оловянное покрытие, она будет греться, в месте обжима клеммы на жиле начнёт окисляться и поползёт внутрь. В любом случае, цвести начинает с конца и это можно увидеть. Цветёт там, где вода и нагрев от плохого контакта.
Проблемные места могут быть в месте сгиба жил (обрывы, повреждение изоляции и попадание воды внутрь жил в месте повреждения. Исследовать прозвоном и шевелением проводов в местах их изгибания. Это жилы идущие в морду и метла на мотор, если мотор шевелится в раме на резинках.
Оболочка кишки дубеет со временем и кишка гнётся в мягких местах, где из общей кишки выходит несколько хвостов. В месте такого шевеления и происходят обрывы. Всю старую оболочку снять и перемотать всю кишку заново. Жгут должен быть гибким по всей длине шевеления и плотным в месте схождения жгутов в один.
Чтобы отыскать проблемный провод нужен хороший мультиметр, способный измерять маленькие сопротивления в режиме прозвона. При прозвоне не только писк слушать, но и на табло смотреть. Цифры многое могут сказать.
Ну, и не забывать про таблицу совместимости металлов. Чистая медь недопустима нигде.
Латунные клеммы можно чистить механически, медные лужёные только химией.
Если клемма шевелится на жиле в месте обжима, обжать, а лучше пропаять. Пайка медных проводов и клемм с применением сосновой канифоли или флюса ЛТИ (канифоль в спирте) и легкоплавкими припоями. Кислотные флюсы использовать нельзя.
Если появляются проблемы в электрике, я всегда советую обслужить и отремонтировать всю проводку, а не искать косяки и местно их лечить.


28 июн 2019, 17:31
Профиль WWW

Зарегистрирован: 27 янв 2014, 05:07
Сообщения: 292
Откуда: москва
Мотоцикл(ы): FLHTP
Непрочитанное сообщение Re: Уставшая проводка и методы борьбы с ней
seraserter писал(а):
Мне кажется, нужно спросить у радиолюбителей, умеющих обращаться с осциллографом.
А вопрос должен звучать примерно так: "как изменяется частота сигнала в повреждённом проводе".
А вообще, это можно узнать методом проб и ошибок, сканируя заведомо целый провод, а потом остальные, которые под подозрением.

про осциллограф - точку!!! все очень просто. на любой датчик и исполнительный механизм приходит напряжение. где то напряжение бортовой сети, где то пять вольт. все сигналы и напряжения указаны в мануале. подключите осциллограф к интересующему вас проводу и помните косу проводки, пошевелите провода возле разъемов,пощелкайте переключателями, ведь это мотоцикл, все доступно! вы сразу увидите по изменению сигнала проблемное место.


28 июн 2019, 22:45
Профиль

Зарегистрирован: 11 май 2015, 16:27
Сообщения: 999
Откуда: Рига - Мюнхен
Мотоцикл(ы): fltc'91
Непрочитанное сообщение Re: Уставшая проводка и методы борьбы с ней
Ром-Ромыч писал(а):
я всегда советую обслужить и отремонтировать всю проводку, а не искать косяки и местно их лечить.

о чем и речь. только так.

Cherny_Prapor писал(а):
я немного нервничаю, когда техника умнее меня

такие же сомнения меня посещают. предполагаю дополнительно собрать "схему обхода" в виде реле зажигания и на всякий случай закинуть это в кофр.


01 июл 2019, 12:22
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 19 ] 

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: den73 и гости: 151


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB