Текущее время: 15 дек 2018, 22:06



Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2  След.
 Ошибка P0562 - зарядка. Помогите советом 
Автор Сообщение
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2016, 13:28
Сообщения: 536
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): DYNA 2006
Непрочитанное сообщение Ошибка P0562 - зарядка. Помогите советом
Приветствую всех.

Dyna 2006 год переходная.

Собственно два дня назад ( ездил до этого в сырую погоду и под дождем мот стоял) вдруг находу загорелся чек инжин и акум одновременно... потом погас.. в конце дня опять. Ошибки высветились
P0562-- низкий уровень заряда батареи.
и еще U1255-- Serial Data Error... что это я не очень понял , да и после сброса вроде не появляется она.

первая ошибка повляется постоянно.

акум вполне себе живой, контакты нормально прикручены. Из нештатного оборудования стоит Фара диодная Trucklight. Каюсь пока еще не ездил и не замерял напряжение, сегодня попробую.

Вопросы:
1) Если зарядки нет вообще, разве не должна гореть постоянно лампа акума? или просто будет такая ошибка возникать?

2) Может ли дело быть в реле если зарядка окажется что есть но слабая? или реле работает и ли не работает.

3) Я больше грешу на статор ( как известно на этом годе это проблемное место, ротор прикручен, начинает болтаться со временем и и разбивает статор). Но зимой я снимал крышку гусятницы и ротор стоял намертво, поэтому, так как я еще хотел еще поменят проблемный подшипник, которого у меня на тот момент не было, я процедуру приварки ротора отложил. Посторонних шумов сейчас в двигателе нет.

очень хочется ездить), боюсь если разберу сейчас гусятницу то захочется и статор поменять на более мощный... и возможно компенсатором озадачится и встану на все лето.
Может у кого лежит рабочее реле чтобы попробовать в нем ли дело? Готов подъехать и при вас же его переставить... или расскажите как свое прозвонить?
Может еще есть какие соображения?..С чего начать ? Всем заранее спасибо.


02 июн 2017, 14:55
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 апр 2014, 05:47
Сообщения: 245
Откуда: Москва, Марьино
Мотоцикл(ы): XL1200C 04
Непрочитанное сообщение Re: Ошибка P0562 зарядка . Помогите советами
Camaroz28 писал(а):
Приветствую всех.

Dyna 2006 год переходная.

Собственно два дня назад ( ездил до этого в сырую погоду и под дождем мот стоял) вдруг находу загорелся чек инжин и акум одновременно... потом погас.. в конце дня опять. Ошибки высветились
P0562-- низкий уровень заряда батареи.
и еще U1255-- Serial Data Error... что это я не очень понял , да и после сброса вроде не появляется она.

первая ошибка повляется постоянно.

акум вполне себе живой, контакты нормально прикручены. Из нештатного оборудования стоит Фара диодная Trucklight. Каюсь пока еще не ездил и не замерял напряжение, сегодня попробую.

Вопросы:
1) Если зарядки нет вообще, разве не должна гореть постоянно лампа акума? или просто будет такая ошибка возникать?

2) Может ли дело быть в реле если зарядка окажется что есть но слабая? или реле работает и ли не работает.

3) Я больше грешу на статор ( как известно на этом годе это проблемное место, ротор прикручен, начинает болтаться со временем и и разбивает статор). Но зимой я снимал крышку гусятницы и ротор стоял намертво, поэтому, так как я еще хотел еще поменят проблемный подшипник, которого у меня на тот момент не было, я процедуру приварки ротора отложил. Посторонних шумов сейчас в двигателе нет.

очень хочется ездить), боюсь если разберу сейчас гусятницу то захочется и статор поменять на более мощный... и возможно компенсатором озадачится и встану на все лето.
Может у кого лежит рабочее реле чтобы попробовать в нем ли дело? Готов подъехать и при вас же его переставить... или расскажите как свое прозвонить?
Может еще есть какие соображения?..С чего начать ? Всем заранее спасибо.


Подергай предохранители. Иногда бывает такая фигня как у тебя. Помогает.


02 июн 2017, 15:27
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2016, 13:28
Сообщения: 536
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): DYNA 2006
Непрочитанное сообщение Re: Ошибка P0562 зарядка . Помогите советами
Цитата:
Подергай предохранители. Иногда бывает такая фигня как у тебя. Помогает.


Спасибо, попробую. А раз уж вы отметились, и проходили этот ад с заменой ротора подскажите вот что:

- помню вы покупали тюненый набор статор -ротор.. на 50А. А возможно ли оставить ротор старым (если он цел) подварить его и поставить с новым статором на 50А? И нормально ли дружит статор на 50А с релерегулятором, который вроде как на 38А изначально? или его тоже надо будет апгрейдить?


02 июн 2017, 15:35
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 фев 2012, 10:14
Сообщения: 1349
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): Electra Glide Ultra Classic 2001
Непрочитанное сообщение Re: Ошибка P0562 зарядка . Помогите советами
Camaroz28 писал(а):
2) Может ли дело быть в реле если зарядка окажется что есть но слабая? или реле работает и ли не работает.

Может быть и это самая распространенная проблема с зарядкой. РР может давать заряд только в одном диапазоне оборотов и не давать в остальных. Обычно это предвестник того, что в один прекраный момент зарядка пропадет совсем.
Вообще любую проблему с зарядом надо начинать с замера напряжения на клемах аккумулятора в разных режимах. Без этого все - гадание на кофейной гуще и лечение по фотографии.

Camaroz28 писал(а):
- помню вы покупали тюненый набор статор -ротор.. на 50А. А возможно ли оставить ротор старым (если он цел) подварить его и поставить с новым статором на 50А? И нормально ли дружит статор на 50А с релерегулятором, который вроде как на 38А изначально? или его тоже надо будет апгрейдить?

А разве в составе набора идет не полный комплект "ротор-статор-РР"?
Просто мне мастера при замене говорили что стоковые роторы/статоры одного года геометрически не совместимы с роторами/статорами другого года могут быть. Поэтому новый ОЕМ ротор, который не имел на себе партнамбера, но был распечатан из коробки с правильным партнамбером, на всякий случай был тщательно измерян и сверен с размерами со снятого ротора.


02 июн 2017, 16:41
Профиль

Зарегистрирован: 05 авг 2017, 01:45
Сообщения: 1
Мотоцикл(ы): FXDL 2003
Непрочитанное сообщение Re: Ошибка P0562 зарядка . Помогите советами
Ковбой Marlboro писал(а):
Camaroz28 писал(а):
2) Может ли дело быть в реле если зарядка окажется что есть но слабая? или реле работает и ли не работает.

Может быть и это самая распространенная проблема с зарядкой. РР может давать заряд только в одном диапазоне оборотов и не давать в остальных. Обычно это предвестник того, что в один прекраный момент зарядка пропадет совсем.
Вообще любую проблему с зарядом надо начинать с замера напряжения на клемах аккумулятора в разных режимах. Без этого все - гадание на кофейной гуще и лечение по фотографии.


А можно ли увидеть более развернутый ответ по теме - замера напряжения на клеммах ? обороты-напряжение ?
У меня акб конечно в предсметной агонии уже, но зарядка то должна быть, а ее как-бы и мало. При 900-950 об. на клеммах напряжение примерно 11,8-12,1в ,а на 3000 об. поднимается до 13в
Отсюда хочу понять паспортные данные по замерам. Заранее благодарен.


07 авг 2017, 22:33
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 янв 2014, 21:33
Сообщения: 176
Откуда: Вологда
Мотоцикл(ы): custom, FXDWGI'06
Непрочитанное сообщение Re: Ошибка P0562 зарядка . Помогите советами
akella112 писал(а):
Ковбой Marlboro писал(а):
Camaroz28 писал(а):
2) Может ли дело быть в реле если зарядка окажется что есть но слабая? или реле работает и ли не работает.

Может быть и это самая распространенная проблема с зарядкой. РР может давать заряд только в одном диапазоне оборотов и не давать в остальных. Обычно это предвестник того, что в один прекраный момент зарядка пропадет совсем.
Вообще любую проблему с зарядом надо начинать с замера напряжения на клемах аккумулятора в разных режимах. Без этого все - гадание на кофейной гуще и лечение по фотографии.


А можно ли увидеть более развернутый ответ по теме - замера напряжения на клеммах ? обороты-напряжение ?
У меня акб конечно в предсметной агонии уже, но зарядка то должна быть, а ее как-бы и мало. При 900-950 об. на клеммах напряжение примерно 11,8-12,1в ,а на 3000 об. поднимается до 13в
Отсюда хочу понять паспортные данные по замерам. Заранее благодарен.


При оборотах 900-950 норма 13.7-13.8 в на клеммах АКБ , на всех остальных оборотах и при любой нагрузке 14.1-14.3в. Лампа зарядки загорается только в том случае, если напряжение бортовой сети более минуты держится на уровне ниже 10в. ( ориентировочно). Штатной мощности хватает на все нужды - убедился на своем примере за почти три сезона.


07 авг 2017, 23:07
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2013, 21:11
Сообщения: 248
Откуда: Москва, Бусиново
Мотоцикл(ы): FXDC'08
Непрочитанное сообщение Re: Ошибка P0562 зарядка . Помогите советами
Camaroz28 писал(а):
Цитата:
Подергай предохранители. Иногда бывает такая фигня как у тебя. Помогает.


Спасибо, попробую. А раз уж вы отметились, и проходили этот ад с заменой ротора подскажите вот что:

- помню вы покупали тюненый набор статор -ротор.. на 50А. А возможно ли оставить ротор старым (если он цел) подварить его и поставить с новым статором на 50А? И нормально ли дружит статор на 50А с релерегулятором, который вроде как на 38А изначально? или его тоже надо будет апгрейдить?

Наберусь наглости и выскажу своё мнение.
Не надо покупать тюненый набор статор-ротор 50А. Знаю такой от Cycle Electrics. Он нужен только если доп.оборудования до хрена и штатный не вытягивает. Но запас прочности у штатного генератора очень даже хорош. Какой-то там нештатный траклайт ему совершенно безразличен.

Надо покупать скриминовый набор компенсатора первички: https://www.harley-davidson.com/store/b ... 0100061--1 В нём уже есть ротор нового образца и исправлены проблемы первички этого года. (у себя сделал)
Далее изучать статор на предмет оплавления или обгораний. Если таковые явления есть - либо менять его, либо перематывать. (у себя перемотал)

Но начать разумеется с диагностики. Аккумулятор полностью зарядить, завести мот и начать мониторить напряжение на его клеммах. Нормальное (по мануалу) - от 14 до 15 вольт. На практике (у меня) на холостых напряжение держится в районе 14,2 вольта. Если начать играться с оборотами двигателя, то напряжение колеблется от 13,6 до 14,8 вольта. Выход за эти рамки может косвенно указывать на неисправность реле-регулятора или обмоток статора. Если так - мерять переменное напряжение между обмотками. На холостом ходу должно быть 15-20 вольт между каждой парой выводов с обмоток (мерять, выдернув разьём из РР). Если между какими-то выводами статора напряжение на ХХ ниже - значит статору плохо. Если с напряжением со статора всё ок, а зарядный ток, всё равно вне нормальных величин, значит плохо реле-регулятору.

Если все тесты проходят хорошо, значит проблема где-то в гуляющем контакте какого-то из разьёмов - например выходного у РР. Разомкнуть, почистить, аккуратненько мазюкнуть токопроводящей смазки и замкнуть обратно.

Вообще эти процедуры довольно подробно расписаны в мануале.


07 авг 2017, 23:27
Профиль ICQ WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 авг 2013, 21:11
Сообщения: 248
Откуда: Москва, Бусиново
Мотоцикл(ы): FXDC'08
Непрочитанное сообщение Re: Ошибка P0562 зарядка . Помогите советами
akella112 писал(а):
А можно ли увидеть более развернутый ответ по теме - замера напряжения на клеммах ? обороты-напряжение ?
У меня акб конечно в предсметной агонии уже, но зарядка то должна быть, а ее как-бы и мало. При 900-950 об. на клеммах напряжение примерно 11,8-12,1в ,а на 3000 об. поднимается до 13в
Отсюда хочу понять паспортные данные по замерам. Заранее благодарен.


Если у тебя АКБ в предсмертной агонии, срочно его меняй. Ибо (полу-)дохлый АКБ тащит за собой всю зарядную систему - какой из её компонентов первее сдохнет - реле-регулятор или статор - та ещё лотерея.


07 авг 2017, 23:32
Профиль ICQ WWW
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2012, 01:33
Сообщения: 1604
Откуда: Мурманск - С-Пб
Мотоцикл(ы): Sportster XL1200N' 11
Непрочитанное сообщение Re: Ошибка P0562 - зарядка. Помогите советом
Мануалы никто не читает вообще? Там чётко расписаны все проверки и думаю будет ясно кто виновник. И клеммы силовые есть не только на аккумуляторе. На картере, на раме могут быть, их тоже протянуть по чистить.


08 авг 2017, 10:10
Профиль
КОНСУЛЬТАНТ (электрика)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2011, 09:35
Сообщения: 3895
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): ХLH1000'80
Непрочитанное сообщение Re: Ошибка P0562 зарядка . Помогите советами
den писал(а):
akella112 писал(а):
А можно ли увидеть более развернутый ответ по теме - замера напряжения на клеммах ? обороты-напряжение ?
У меня акб конечно в предсметной агонии уже, но зарядка то должна быть, а ее как-бы и мало. При 900-950 об. на клеммах напряжение примерно 11,8-12,1в ,а на 3000 об. поднимается до 13в
Отсюда хочу понять паспортные данные по замерам. Заранее благодарен.


Если у тебя АКБ в предсмертной агонии, срочно его меняй. Ибо (полу-)дохлый АКБ тащит за собой всю зарядную систему - какой из её компонентов первее сдохнет - реле-регулятор или статор - та ещё лотерея.

Не обязательно. Не нужно развивать фобии. Нормально дохнущий аккум ничего плохого не должен сделать, он просто не заряжается до нужных значений. А вот реальная неисправность с аккумом, когда он станет представлять собой излишнюю опасную нагрузку на гену и РР, может случится и не обязательно с дохнущим.


08 авг 2017, 11:00
Профиль

Зарегистрирован: 08 ноя 2017, 08:52
Сообщения: 13
Откуда: Пермь
Мотоцикл(ы): sportster 883 2008
Непрочитанное сообщение Re: Ошибка P0562 - зарядка. Помогите советом
Lukich писал(а):
Мануалы никто не читает вообще? Там чётко расписаны все проверки и думаю будет ясно кто виновник. И клеммы силовые есть не только на аккумуляторе. На картере, на раме могут быть, их тоже протянуть по чистить.


Поделитесь пожалуйста мануалом - аналогичные симптомы)


30 июл 2018, 14:19
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 окт 2014, 22:00
Сообщения: 108
Откуда: Санкт-Петербург
Мотоцикл(ы): FLHTCUI-08, XL1200C-05
Непрочитанное сообщение Re: Ошибка P0562 - зарядка. Помогите советом
avpogonin писал(а):
Lukich писал(а):
Мануалы никто не читает вообще? Там чётко расписаны все проверки и думаю будет ясно кто виновник. И клеммы силовые есть не только на аккумуляторе. На картере, на раме могут быть, их тоже протянуть по чистить.


Поделитесь пожалуйста мануалом - аналогичные симптомы)

в раздел мануалы загляни, там всё найдёшь


30 июл 2018, 14:35
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2016, 13:28
Сообщения: 536
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): DYNA 2006
Непрочитанное сообщение Re: Ошибка P0562 - зарядка. Помогите советом
Возобновлю тему....
Проблема так долго не решалась. потому что как мне показалось исчезла сама собой..
Я обнулил ошибку и весь остаток прошлого сезона она не давала о себе знать... В этом сезоне месяц прокатался без проблем...

Но тут после дождя опять всплыла та же ошибка... Я ее вновь обнулил, но через месяц сейчас она возникла снова.. Решил взяться за нее конкретно.

Симптомов вообще никаких.. мотоцикл прекрасно заводится. Но когда начали мерить напряжение на заведенном моторе на аккуме. показывает 12.2...-12.5 и это значение никак не меняется если повышаешь обороты.

Вчера я психанул ( знаю что так делать нельзя) и снял клемму на работающим моторе. он тут же заглох.

Отсоединил РР... прозвонил в режиме ОМ три клеммы показывает на каждой около 6... на корпус не замыкают.

При этом при заведенном моторе..статор выдает какую-то ересь... 6 +- вольт на каждой клемме. на выходе с РР тоже непонятные значения.. (надо оговорится, что я конечно не совсем уверенный пользователь этого прибора, но вроде делал все по видео)))

Еще надо оговорится что при отсоединении РР и Статора.. характер работы мотора вообще никак не меняется.. молотит и молотит..

Понятно что дело либо в статоре... или РР..

Меня гложет только один момент... если система неисправна.. почему же она не разрядила за год акумм?..)


31 июл 2018, 18:47
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2012, 01:33
Сообщения: 1604
Откуда: Мурманск - С-Пб
Мотоцикл(ы): Sportster XL1200N' 11
Непрочитанное сообщение Re: Ошибка P0562 - зарядка. Помогите советом
мущщина, давайте без самодеятельности, по мануалу. ПРИ снятой фишке рр на разъеме генератора сколько вольт на холостых и 2000?


31 июл 2018, 22:41
Профиль
КОНСУЛЬТАНТ (электрика)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2011, 09:35
Сообщения: 3895
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): ХLH1000'80
Непрочитанное сообщение Re: Ошибка P0562 - зарядка. Помогите советом
Еще надо оговорится что при отсоединении РР и Статора.. характер работы мотора вообще никак не меняется.. молотит и молотит..

Всё правильно. на акуме молотит, пока он не сядет будет молотить.

Вчера я психанул ( знаю что так делать нельзя) и снял клемму на работающим моторе. он тут же заглох.

Так действительно делать не очень правильно, но глохнуть не должен. Напряжение на выходе РР нужно обязательно измерить - подозреваю, что слишком низкое.

Меня гложет только один момент... если система неисправна.. почему же она не разрядила за год акумм?..)

Акум хороший, вот и всё. Ему, видимо хватает того, что выдеет РР.


01 авг 2018, 09:00
Профиль

Зарегистрирован: 08 ноя 2017, 08:52
Сообщения: 13
Откуда: Пермь
Мотоцикл(ы): sportster 883 2008
Непрочитанное сообщение Re: Ошибка P0562 - зарядка. Помогите советом
К сожалению, когда начил курить мануалы - уже залез в первичку, и замеры сделать не могу(
Что имеем:
1) реле регулятора менялось, проблема не в нем.
2) в статор я все таки залез - он в идеальном состоянии, прозванивается обмотка, и выдает положенные 0,2-0,4 ом.

Подскажите, после сборки - куда дальше лезть, если не статор и не реле?


06 авг 2018, 08:58
Профиль

Зарегистрирован: 08 ноя 2017, 08:52
Сообщения: 13
Откуда: Пермь
Мотоцикл(ы): sportster 883 2008
Непрочитанное сообщение Re: Ошибка P0562 - зарядка. Помогите советом
Разобрался, коротил АКБ.
Алгоритм был такой:
1) замеряем напряжение на выходе со статора - ничего не показал (может не так мерил).
2) Замерил напряжение на выходе с РР - показало 13-13,5 вольт.
3) прозвонил + и - со проводов идущих к реле к клемма акб - Все ок.
4) Отцепил правильно положительные клеммы на заведенном двигателе - появилась напруга, двигатель стал работать ровнее, фара светить ярче.
5) Прозвонил АКБ - контакт есть -> видимо какая-то банка коротит.

При отсоединении клемм от АКБ я случайно расцепил 2-е положительные клеммы - поэтому мотоцикл заглох. Вчера отцепил правильно, и увидел, что проблема в АКБ.
Мораль - кури мануалы до того, как начнешь разбирать все=)


12 авг 2018, 08:01
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2012, 01:33
Сообщения: 1604
Откуда: Мурманск - С-Пб
Мотоцикл(ы): Sportster XL1200N' 11
Непрочитанное сообщение Re: Ошибка P0562 - зарядка. Помогите советом
На будущее: нельзя снимать клеммы на работающем моторе. Можно пожечь кое что . И выводы сделаны насчёт АКБ может и верные, но с неверной методикой.


12 авг 2018, 16:42
Профиль
КОНСУЛЬТАНТ (электрика)
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 апр 2011, 09:35
Сообщения: 3895
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): ХLH1000'80
Непрочитанное сообщение Re: Ошибка P0562 - зарядка. Помогите советом
Lukich писал(а):
На будущее: нельзя снимать клеммы на работающем моторе. Можно пожечь кое что . И выводы сделаны насчёт АКБ может и верные, но с неверной методикой.

Про методику хорошо бы без загадочной таинственности... Ну вот как, если нет под рукой заведомо исправного аккумулятора подходящей ёмкости проверить и ничего не пожечь? И что именно можно пожечь?
Кстати, о том, что нельзя снимать - это точно проверенный на горьком опыте факт, или некое правило поведения, сформировавшееся социумом на основе знаний, почерпнутых из мануалов?
Мне лично о том, что это нельзя, стало известно еще со времен появления электронных РР и мозгов в ВАЗах. Но, поскольку иногда было очень нужно, перекрестясь снимали клеммы и меняли аккум - ставили недозаряженный. И оппа, ничего... всё и дальше работало. Но там немного иной генератор и способ регулировки напряжения - там подается с аккумулятора напряжение на обмотку возбуждения, и, когда следует прекратить выработку электричества, РР эту самую обмотку возбуждения отключает. Вот там да, не очень то понятно (мне лично), как электроника будет выходить из этой ситуации.
Что у нас - как мы уже здесь давно разобрались, РР при превышении напряжения замыкает обмотки генератора на землю, то что, на землю не "сбрасывается" выпрямляется диодным мостом, и на выходе РР получается далеко не ровное постоянное напряжение, а чо попало, НО, в пределах значений, на которые РР рассчитано. Иных стабилизаторов в мотоцикле, кроме аккумулятора, который, грубо говоря, гасит скачки, и поднимает напряжение если оно пытается стать ниже чем на нём.
теперь давайте подумаем, что же можно пожечь, если при исправном РР напряжение никак не должно превысить допустимое? Я думаю, только само РР, потому что ему, как мы тоже давно уже разобрались, без нагрузки работать нельзя - слишком много тепла выделяется, если всё, что вырабатывает гена приходится заземлять.
Мозги. Ну да, наверное, ничего для них хорошего нет, если напряжение питания будет плясать, но, опять же, выше чем надо оно ведь не должно подниматься.

Только в этом топике у нас есть двое отважных, которые сделали как нельзя и ничего не случилось.
Я тоже так делал. Стараюсь не злоупотреблять и делать замеры как можно скорее выключать двигатель.


13 авг 2018, 11:08
Профиль
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2012, 01:33
Сообщения: 1604
Откуда: Мурманск - С-Пб
Мотоцикл(ы): Sportster XL1200N' 11
Непрочитанное сообщение Re: Ошибка P0562 - зарядка. Помогите советом
Ну , может ты и прав, я из автомобильного опыта(чужого) предупреждал, сам так никогда не делал. Может, перекрестясь и ничего не будет. Допускаю что в связи с другим конструктивом рр риск попасть уменьшается. Опять же искрение на клеммах, броски напряжения в момент снятия и постановки клемм. Не думаю что это очень хорошо.


13 авг 2018, 15:09
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB