Текущее время: 03 апр 2025, 08:31



Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 EFI Sportster, Timing-оно же опережение. Где правда? 
Автор Сообщение
КОНСУЛЬТАНТ

Зарегистрирован: 01 июн 2015, 21:56
Сообщения: 1834
Откуда: СПб
Мотоцикл(ы): 98' FXSTC Evo 111"
Непрочитанное сообщение Re: EFI Sportster, Timing-оно же опережение. Где правда?
Timusa писал(а):
шарабан писал(а):
а по мне, так желтый вполне себе. Провал на 3 тыщи - это ненормально. То ли зажигание не настроено, то ли смесь. у меня подобное было, когда на обкатку делал смесь богаче и перелил, в итоге. было 9.5:1 и такой же провал. ну и + УОЗ был средневзвешенным каким-то.
красный график
Изображение

вобщем, думаю желтый вал можно настроить и он будет заметно лучше стока.


Очень странно выглядящий график у тебя, Сергей. Возможно, расстрою, но мой динамометр такое выдавал, пока не был откалиброван на паразитные потери.
Неестественные кривые. Не бывает так (я не про цифры, а про ФОРМУ кривых).

это было в пору проб и ошибок. щас пока так
Изображение


05 окт 2015, 18:39
Профиль
КОНСУЛЬТАНТ

Зарегистрирован: 04 авг 2014, 10:38
Сообщения: 5220
Откуда: Прага
Мотоцикл(ы): пешеход
Непрочитанное сообщение Re: EFI Sportster, Timing-оно же опережение. Где правда?
шарабан писал(а):
это было в пору проб и ошибок. щас пока так
Изображение


Этот график лучше, но не сильно.
Вызывает вопросы:
1) Коррекция по какому стандарту? Какие были погодные условия в момент замера?
2) Самое главное - почему кривые обрываются на 4500? У тебя отсечка так рано? Зачем? Или начиная от 4500 что-то происходит? Есть мнение, что дальше как раз начинается взлет кривой мощности в небо)
3) Какое устройство использовалось для замеров?

Нету доверия к такому графику, а отсюда и к устройству.
Ничего личного, просто я бы не платил тому, кто тебе эти замеры сделал.


05 окт 2015, 19:34
Профиль YIM WWW
КОНСУЛЬТАНТ

Зарегистрирован: 17 июл 2014, 10:07
Сообщения: 5179
Откуда: Санкт-Петербург/Finland
Мотоцикл(ы): FLHTCUI 2003
Непрочитанное сообщение Re: EFI Sportster, Timing-оно же опережение. Где правда?
Тим,я там в твоей теме про настройку кинул свой график,зацени плиз...


05 окт 2015, 19:37
Профиль WWW
КОНСУЛЬТАНТ

Зарегистрирован: 01 июн 2015, 21:56
Сообщения: 1834
Откуда: СПб
Мотоцикл(ы): 98' FXSTC Evo 111"
Непрочитанное сообщение Re: EFI Sportster, Timing-оно же опережение. Где правда?
Timusa писал(а):
шарабан писал(а):
это было в пору проб и ошибок. щас пока так
Изображение


Этот график лучше, но не сильно.
Вызывает вопросы:
1) Коррекция по какому стандарту? Какие были погодные условия в момент замера?
2) Самое главное - почему кривые обрываются на 4500? У тебя отсечка так рано? Зачем? Или начиная от 4500 что-то происходит? Есть мнение, что дальше как раз начинается взлет кривой мощности в небо)
3) Какое устройство использовалось для замеров?

Нету доверия к такому графику, а отсюда и к устройству.
Ничего личного, просто я бы не платил тому, кто тебе эти замеры сделал.

понятно.
там внизу давление\температура. все соответствует.
у меня отсечка 5.5тыщ поставлена. замеры делали до 5 и до 4.5тыщи. эту границу определил я исходя из того, что меня интересует распределение момента, а на мощность мне безразлично. она конечно взлетает на 5 тыщ гдето до 110-112 лс, но по моментному графику там уже ничего интересного для меня нет.
стенд называется Digi4Power, замерял Слава Басмач (Петербург)
стенд инерционный, без тормоза. поэтому выжим сцепления и расчет потерь во всем, что после коленвала. потом потери прбавляются к замерам с датчиков барабана и на графике рисуется кривая "с коленвала".


05 окт 2015, 19:41
Профиль
КОНСУЛЬТАНТ

Зарегистрирован: 04 авг 2014, 10:38
Сообщения: 5220
Откуда: Прага
Мотоцикл(ы): пешеход
Непрочитанное сообщение Re: EFI Sportster, Timing-оно же опережение. Где правда?
шарабан писал(а):
Timusa писал(а):
шарабан писал(а):
это было в пору проб и ошибок. щас пока так
Изображение


Этот график лучше, но не сильно.
Вызывает вопросы:
1) Коррекция по какому стандарту? Какие были погодные условия в момент замера?
2) Самое главное - почему кривые обрываются на 4500? У тебя отсечка так рано? Зачем? Или начиная от 4500 что-то происходит? Есть мнение, что дальше как раз начинается взлет кривой мощности в небо)
3) Какое устройство использовалось для замеров?

Нету доверия к такому графику, а отсюда и к устройству.
Ничего личного, просто я бы не платил тому, кто тебе эти замеры сделал.

понятно.
там внизу давление\температура. все соответствует.
у меня отсечка 5.5тыщ поставлена. замеры делали до 5 и до 4.5тыщи. эту границу определил я исходя из того, что меня интересует распределение момента, а на мощность мне безразлично. она конечно взлетает на 5 тыщ гдето до 110-112 лс, но по моментному графику там уже ничего интересного для меня нет.
стенд называется Digi4Power, замерял Слава Басмач (Петербург)
стенд инерционный, без тормоза. поэтому выжим сцепления и расчет потерь во всем, что после коленвала. потом потери прбавляются к замерам с датчиков барабана и на графике рисуется кривая "с коленвала".


Очень важно соблюдать правильные процедуры замеров, а это все же полный газ до отсечки. Тут же, как я думаю, просто попытка (не твоя, Сергей, конечно) скрыть серьезный косяк, который заключается в том, что ну не может кривая мощности смотреть в небо, она просто прогнута в другую сторону.
Это серьезно. Этому графику верить нельзя. Понятно, что в Питере вряд ли найдется серьезный динамометр, но хоть на Дайноджет 250i (с электромагнитным тормозом) съезди.
Бог с ними, с цифрами, он тебе покажет хотя бы правильные кривые, включая качество смеси, кстати. Будешь знать, куда дальше двигаться.
Следует упомянуть, что Power Bench, которую использует Басмач - это НЕ динамометр вообще, и сами чехи его не позиционируют как таковой.
Это такая просто подставка для мотоцикла с барабаном, двухскоростной КПП и механическими вентиляторами, которая создает небольшую нагрузку для того, чтобы в безопасных условиях измерять VE. Причем, таблицы VE целиком она тоже не сможет заполнить, потому что нагрузка недостаточна для иамерений в предельных режимах.


05 окт 2015, 22:32
Профиль YIM WWW
КОНСУЛЬТАНТ

Зарегистрирован: 01 июн 2015, 21:56
Сообщения: 1834
Откуда: СПб
Мотоцикл(ы): 98' FXSTC Evo 111"
Непрочитанное сообщение Re: EFI Sportster, Timing-оно же опережение. Где правда?
Понял. Спасибо за инфу, Тимофей.
Я ездил на эти замеры с целью посмотреть распределение крутящего момента в интересующем меня диапазоне оборотов. Цифрами нм/лс не увлекаюсь, увлекаюсь четвертью мили. Собственно и мопед затачиваю под это.
Если приедешь на Имис в след.году со своим измерителем, тогда я тоже встану в очередь на замер.


05 окт 2015, 23:09
Профиль
КОНСУЛЬТАНТ

Зарегистрирован: 04 авг 2014, 10:38
Сообщения: 5220
Откуда: Прага
Мотоцикл(ы): пешеход
Непрочитанное сообщение Re: EFI Sportster, Timing-оно же опережение. Где правда?
шарабан писал(а):
Понял. Спасибо за инфу, Тимофей.
Я ездил на эти замеры с целью посмотреть распределение крутящего момента в интересующем меня диапазоне оборотов. Цифрами нм/лс не увлекаюсь, увлекаюсь четвертью мили. Собственно и мопед затачиваю под это.
Если приедешь на Имис в след.году со своим измерителем, тогда я тоже встану в очередь на замер.


У меня кстати и четверть мили как раз делается, с выдачей всех результатов подробно.
Я обязательно приеду, если желающих наберется достаточно. С Костей будем друг друга дополнять.


05 окт 2015, 23:14
Профиль YIM WWW
КОНСУЛЬТАНТ

Зарегистрирован: 01 июн 2015, 21:56
Сообщения: 1834
Откуда: СПб
Мотоцикл(ы): 98' FXSTC Evo 111"
Непрочитанное сообщение Re: EFI Sportster, Timing-оно же опережение. Где правда?
ну тогда запиши +1 к желающим))


05 окт 2015, 23:18
Профиль
КОНСУЛЬТАНТ

Зарегистрирован: 01 июн 2015, 21:56
Сообщения: 1834
Откуда: СПб
Мотоцикл(ы): 98' FXSTC Evo 111"
Непрочитанное сообщение Re: EFI Sportster, Timing-оно же опережение. Где правда?
Timusa
про четверть хочу узнать: при замере на стенде результатов на 402м учитывается ли масса мопеда и гонщика?


05 окт 2015, 23:37
Профиль
КОНСУЛЬТАНТ

Зарегистрирован: 04 авг 2014, 10:38
Сообщения: 5220
Откуда: Прага
Мотоцикл(ы): пешеход
Непрочитанное сообщение Re: EFI Sportster, Timing-оно же опережение. Где правда?
шарабан писал(а):
Timusa
про четверть хочу узнать: при замере на стенде результатов на 402м учитывается ли масса мопеда и гонщика?


У меня все задается - и аэродинамическое сопротивление (выражается в ЛС, требующихся для поддержания скорости в 50 MPH), и масса. Все крайне точно – погрешность до 0,1 с от реальности. И результат повторяемый.


06 окт 2015, 08:54
Профиль YIM WWW

Зарегистрирован: 06 июн 2012, 01:33
Сообщения: 2128
Откуда: Мурманск - С-Пб
Мотоцикл(ы): Sportster 1275HAMMER ' 11
Непрочитанное сообщение Re: EFI Sportster, Timing-оно же опережение. Где правда?
немного графиков динозаездов...

http://www.nrhsperformance.com/dynoroom.shtml


06 окт 2015, 14:00
Профиль

Зарегистрирован: 06 июн 2012, 01:33
Сообщения: 2128
Откуда: Мурманск - С-Пб
Мотоцикл(ы): Sportster 1275HAMMER ' 11
Непрочитанное сообщение Re: EFI Sportster, Timing-оно же опережение. Где правда?
в целом определился...
в идеале под мой спокойный стиль вождения (3000-3800оборотов - 110-140км/ч) мне бы в идеале подошло что-то из этого:
IMPACT 560
JACKHAMMER 570
redshift 575
похуже N2-N3 от Эндрюса, и им подобные.

но за неимением лишних 300баксов, пойдет и Andrews N3 они же S&S 482 , приобретаемых у местного камрада за половину суммы.
Будет чем заняться весной.


06 окт 2015, 17:25
Профиль

Зарегистрирован: 07 мар 2016, 16:39
Сообщения: 640
Откуда: Днепр
Мотоцикл(ы): Sportster XL883C =>1200 2005
Непрочитанное сообщение Re: EFI Sportster, Timing-оно же опережение. Где правда?
Lukich писал(а):
Будет чем заняться весной.

Весна почти прошла. Есть интересный результат?


08 май 2016, 12:56
Профиль WWW

Зарегистрирован: 06 июн 2012, 01:33
Сообщения: 2128
Откуда: Мурманск - С-Пб
Мотоцикл(ы): Sportster 1275HAMMER ' 11
Непрочитанное сообщение Re: EFI Sportster, Timing-оно же опережение. Где правда?
На праздниках инсталлировал N3. Катаю режимы, настраиваю таблицы VE. Пока успел сделать один заезд городской по бульвару плюс холостые. Таблицы зажигания выклянчил у Тимофея Timusa
Выбрал Скриминовские , чуть-чуть подредактировал...Результатов в цифрах и графиках не будет - сугубо ощущения, пока еще свежи от поездки на стоковых валах - в первых числах перегнал мот из Мурманска в Питер. В принципе - на стоке нравится как ехал, но валы куплены - надо же было попробовать! )))
ПС. тут Rico кстати с ХЛ-форума где-то бродит, может увидит темку, подскажет чего.

ПС. поставил еще TORQUE CONES - конуса моментные в выхлоп, что-то ваня-ханя показался мне слишком прямоточным - посмотрим, как с ними и без них.


10 май 2016, 14:06
Профиль

Зарегистрирован: 06 июн 2012, 01:33
Сообщения: 2128
Откуда: Мурманск - С-Пб
Мотоцикл(ы): Sportster 1275HAMMER ' 11
Непрочитанное сообщение Re: EFI Sportster, Timing-оно же опережение. Где правда?
НУ, что... После настройки вижу, что наполняемость цилиндров подросла в зоне 20% дросселя 2700-4000об и 30-40% дроссель 4500-6000оборотов. В целом прирост VE составил около 2-4%. На ездовых качествах практически не сказалось, единственное, субъективно, стало полегче трогаться с низов - видимо, работают конуса. Без стенда разницу не чувствую, прет, как и пер - разгоняется до 160 по спидометру(150в реале) бодро, дальше - медленно...У меня рогатый эйп, с классическим рулем было бы быстрее. Расход тот же. В городе не измерял пока , на трассе 5,0+-0,5л. при 120+-5км/ч. Правильно сказал COSTAZ - N3 валы практически не отличаются по отдаче от оригинальных, хотя на глаз профиль отличался весьма более широкой фазой y N3.
Так что, есть куда расти. Бум искать что-то новенькое к следующему сезону, а может и нет . Мопед радует и так. )))

PS. воздушный фильтр - стоковый. Выхлоп V&H short shots staggered стандартные флейты,торк конуса.
PPS. Эйп - понты, стоковый руль наверное буду ставить, или чуть выше стока. На трассе с эйпом мучение уже после 110км/ч.


17 май 2016, 16:18
Профиль

Зарегистрирован: 06 июн 2012, 01:33
Сообщения: 2128
Откуда: Мурманск - С-Пб
Мотоцикл(ы): Sportster 1275HAMMER ' 11
Непрочитанное сообщение Re: EFI Sportster, Timing-оно же опережение. Где правда?
Таблицы VE настроенные

Изображение
Изображение

стоковые W валы.

Изображение
Изображение

ANDREWS N3


Rico 05R прислал таблицы зажигания собственной разработки. Они похожи на то, что я привык видеть в автомобилях, низкие нагрузки - высокие углы, высокие нагрузки - малые углы опережения. Особенно интересовала зона 2000-2300оборотов, в которой мот под ускорением дергался в судорогах, стучал. В конце концов, я решил запозднить эту зону, и это в целом совпало с таблицами Rico 05R
Пока выложу то, что есть в свободном доступе на XLforums.net ...

Интересно, кто эти парни? =)

Изображение

Изображение

Это одна из первых версий, выложенная на ХЛфоруме, присланная таблица еще позднее этой на пару градусов и значительно отличается от стандартной. С разрешения автора выложу и ее.

Результаты: ну, слава богу, сегодня по прохладной погоде +13С прокатился - мой пунктик - 2000-2300об - практически ушли судороги и стуки, разгон стал мягче , в целом, доволен, Rico очередной respect !!!! Ну и подзабогатил еще чутка эту зону.
Изображение
Обнаглел до того, что на 5й стал ехать и разгоняться даже с 60-70км/ч( это даже ниже 2000об, больше так не буду делать ))) А разгон с 80км/ч можно назвать очень и очень приемлемым (2100-2200об) Цель в целом достигнута, осталось покатать по жаре, в трассовом режиме, а то лениво в нас.пунктах скидывать на 4-ю. Вот такие дела...


27 май 2016, 13:07
Профиль

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 13:00
Сообщения: 693
Откуда: Украина, Киев
Мотоцикл(ы): FXRP-W 1993
Непрочитанное сообщение Re: EFI Sportster, Timing-оно же опережение. Где правда?
а вот похожая кривая, с дайноджетовской прошивки

Изображение

закономерность больше нагрузка - больше угол, присутствует.
плюс еще одна закономерность, больше обороты - больше угол опережения. естественно.


27 май 2016, 16:22
Профиль

Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 11:26
Сообщения: 1104
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): XL883 2004, XLCH 1974, XLCH 196?
Непрочитанное сообщение Re: EFI Sportster, Timing-оно же опережение. Где правда?
Ничего не понимаю в инжекторах, поэтому спрошу для своего развития - карта Рико для 883 (карбового, конечно, он вроде только для Daytona TC88A пишет) подходит со своими углами опережения для инжекторного 1200?


27 май 2016, 16:32
Профиль

Зарегистрирован: 06 июн 2012, 01:33
Сообщения: 2128
Откуда: Мурманск - С-Пб
Мотоцикл(ы): Sportster 1275HAMMER ' 11
Непрочитанное сообщение Re: EFI Sportster, Timing-оно же опережение. Где правда?
Слушай - вообще-то , конечно , они разные, будет ездить , но как? А зачем , вот ниже для инжектора 1200. Сравни в этой теме мой сток и то на чем сейчас... Ломанись к нему в личку, он не откажет.

вот с его разрешения публикую для 1200 инжекторного, на которой езжу щас.
НАдо дюймы ртути переводить в кПа...


in-kPa
16-54
18-61
20-68
22-75
24-81
26-88
28-95

Изображение


27 май 2016, 16:45
Профиль

Зарегистрирован: 10 ноя 2014, 11:26
Сообщения: 1104
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): XL883 2004, XLCH 1974, XLCH 196?
Непрочитанное сообщение Re: EFI Sportster, Timing-оно же опережение. Где правда?
А-а, у тебя наверное, СЖ не 10,5:1 а стоковая, там углы пораньше. Или это инжекторная фишка?

На карбовых 1250 10,5:1 опережение более 28 при 30 in-hg обычно не выставляют ни при каких оборотах.


27 май 2016, 16:52
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 111 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 197


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB