Текущее время: 04 апр 2025, 22:35



Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 Magneti Marelli - Delphi, чей впрыск лучше? 
Автор Сообщение

Зарегистрирован: 05 ноя 2011, 16:25
Сообщения: 1232
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): FLHP14, FLSTF'09, FLHX'14
Непрочитанное сообщение Re: Magneti Marelli - Delphi, чей впрыск лучше?
что такое датчик фаз?


15 янв 2014, 14:23
Профиль

Зарегистрирован: 13 фев 2012, 18:38
Сообщения: 269
Откуда: Нижний Новгород
Мотоцикл(ы): Elektra Ultra 2000г.в FLHTCUI
Непрочитанное сообщение Re: Magneti Marelli - Delphi, чей впрыск лучше?
Датчик распредвала .


15 янв 2014, 16:05
Профиль ICQ

Зарегистрирован: 05 ноя 2011, 16:25
Сообщения: 1232
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): FLHP14, FLSTF'09, FLHX'14
Непрочитанное сообщение Re: Magneti Marelli - Delphi, чей впрыск лучше?
Логично, что если горит ошибка по датчику положения распредвала - или электрическая неисправность датчика\проводки, или недостоверность положения распредвала относительно коленвала - либо цепь перескочила либо нарушение работы системы изменения фаз газораспределения. Причем тут описываемый тобой случай (где явно "ушли" фазы) и работа 88ТС?


15 янв 2014, 16:22
Профиль

Зарегистрирован: 03 янв 2012, 21:18
Сообщения: 1201
Откуда: Челябинск
Мотоцикл(ы): FLSTFI 2002
Непрочитанное сообщение Re: Magneti Marelli - Delphi, чей впрыск лучше?
Датчик распредвала? Вроде да, встречается на автомобилях. Он ведь как дополнительный, основной все равно на коленвалу, правильно? Ну так вот, тут все просто - без датчика на распредвалу инжектор на автомобиле будет работать. В аварийном режиме, не оптимально, но будет. Мозги все равно будут знать, когда нужно давать искру. Хоть и в два цилиндра одновременно. А вот на ХД, хоть и называется "датчик положения распредвала", т.к. снимает данные с распредвала, но это единственный датчик! Т.е. на коленвалу нет датчика. И без него система зажигания не работает ни как. Вообще. Хотя мне казалось, что на инжекторном импульсы считываются с коленвала, а не с распредвала, как раньше.


15 янв 2014, 19:14
Профиль ICQ

Зарегистрирован: 05 ноя 2011, 16:25
Сообщения: 1232
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): FLHP14, FLSTF'09, FLHX'14
Непрочитанное сообщение Re: Magneti Marelli - Delphi, чей впрыск лучше?
Игорь, как нет датчика положения коленвала? Есть. У меня и на Электре и на карбовой Дайне имеется.


15 янв 2014, 19:33
Профиль

Зарегистрирован: 03 янв 2012, 21:18
Сообщения: 1201
Откуда: Челябинск
Мотоцикл(ы): FLSTFI 2002
Непрочитанное сообщение Re: Magneti Marelli - Delphi, чей впрыск лучше?
Хм... Не лез я еще в инжектор своего Софти, и крышечку справа не открывал. Не буду точно говорить. Но даже, если и есть, то в таком случае без любого из этих двух датчиков (колено и распред), мотор не запустится. Не зависимо от того, два их или один. Четырехцилиндровый рядник без датчика на распреде - пустится и будет работать. Но в режиме "парного" зажигания, т.е. форсунки будут прыскать одновременно в два цилиндра и искра будет в двух. А не в каждый отдельно, как с датчиком.

А на карбовом, естественно, датчик положения распредвала, а не коленвала. Это очевидно. Речь то про инжекторные.


15 янв 2014, 19:54
Профиль ICQ
АДМИНИСТРАТОР

Зарегистрирован: 31 мар 2011, 11:34
Сообщения: 7330
Откуда: Australia
Мотоцикл(ы): XL1200S'03, M2 Cyclone'99, FXD'03
Непрочитанное сообщение Re: Magneti Marelli - Delphi, чей впрыск лучше?
Springer писал(а):
Хм... Не лез я еще в инжектор своего Софти, и крышечку справа не открывал. Не буду точно говорить. Но даже, если и есть, то в таком случае без любого из этих двух датчиков (колено и распред), мотор не запустится. Не зависимо от того, два их или один. Четырехцилиндровый рядник без датчика на распреде - пустится и будет работать. Но в режиме "парного" зажигания, т.е. форсунки будут прыскать одновременно в два цилиндра и искра будет в двух. А не в каждый отдельно, как с датчиком.

А на карбовом, естественно, датчик положения распредвала, а не коленвала. Это очевидно. Речь то про инжекторные.


Только датчик положения кв там.
Под правой крышкой пусто. Можно кокс возить в тайнике)))


Springer писал(а):
Четырехцилиндровый рядник без датчика на распреде - пустится и будет работать. Но в режиме "парного" зажигания, т.е. форсунки будут прыскать одновременно в два цилиндра и искра будет в двух. А не в каждый отдельно, как с датчиком.

Не будут форсунки вхолостую плевать. Будут подавать ровно в свой такт, даже в паре с "дуал файром", порцию разную в разные цицлинды с отличием в мелкие проценты и их доли.
Наверное, потому что котлы щербатые :lol: :lol: :lol:

_________________
! ПРАВИЛА ПОЛЬЗОВАНИЯ ФОРУМОМ HarleyConv !
! ЖЕЛАЮЩИМ СТАТЬ УЧАСТНИКАМИ !
! ФОТО ВСТАВИТЬ В СООБЩЕНИЕ !


15 янв 2014, 20:01
Профиль

Зарегистрирован: 03 янв 2012, 21:18
Сообщения: 1201
Откуда: Челябинск
Мотоцикл(ы): FLSTFI 2002
Непрочитанное сообщение Re: Magneti Marelli - Delphi, чей впрыск лучше?
MadMax писал(а):
Только датчик положения кв там.
Под правой крышкой пусто. Можно кокс возить в тайнике)))

Ну я так и написал. Но Николай меня в блуд ввел! Суть то не меняется: без датчика мотор не запустится. Совсем.

MadMax писал(а):
Springer писал(а):
Четырехцилиндровый рядник без датчика на распреде - пустится и будет работать. Но в режиме "парного" зажигания, т.е. форсунки будут прыскать одновременно в два цилиндра и искра будет в двух. А не в каждый отдельно, как с датчиком.

Не будут форсунки вхолостую плевать. Будут подавать ровно в свой такт, даже в паре с "дуал файром".
Наверное, потому что котлы щербатые :lol: :lol: :lol:


Не не не, тут котлы не причем! :) Без датчика положения распреда мозги не будут знать, в каком же из двух цилиндров, в которых поршни отходят от вмт к нмт, идет такт всасывания, а в котором рабочий ход. И будут пшикать во впускной коллектор в сторону обоих. Не заморачиваясь. Две других форсунки, поршни цилиндров которых пошли от нмт к вмт, естественно, дуть в холостую не будут. Так же и зажигание будет работать. Искра долбанет в двух горшках, как в системе с 1 одной четырехвыводной катушкой зажигания, которая бьёт парами. Не смотря на то, что тут 4 катушки (на каждую свечу своя), и в нормальном состоянии разряжается только та, в чьем цилиндре планируется сгорание.


15 янв 2014, 20:11
Профиль ICQ

Зарегистрирован: 05 ноя 2011, 16:25
Сообщения: 1232
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): FLHP14, FLSTF'09, FLHX'14
Непрочитанное сообщение Re: Magneti Marelli - Delphi, чей впрыск лучше?
Springer писал(а):
MadMax писал(а):
Только датчик положения кв там.
Под правой крышкой пусто. Можно кокс возить в тайнике)))

Ну я так и написал. Но Николай меня в блуд ввел! Суть то не меняется: без датчика мотор не запустится. Совсем.


Чем?


15 янв 2014, 20:22
Профиль

Зарегистрирован: 03 янв 2012, 21:18
Сообщения: 1201
Откуда: Челябинск
Мотоцикл(ы): FLSTFI 2002
Непрочитанное сообщение Re: Magneti Marelli - Delphi, чей впрыск лучше?
Николай80 писал(а):
Springer писал(а):
MadMax писал(а):
Только датчик положения кв там.
Под правой крышкой пусто. Можно кокс возить в тайнике)))

Ну я так и написал. Но Николай меня в блуд ввел! Суть то не меняется: без датчика мотор не запустится. Совсем.


Чем?


Перечитал. Ни чем. :) Сам загнался.


15 янв 2014, 20:26
Профиль ICQ
КОНСУЛЬТАНТ

Зарегистрирован: 01 апр 2011, 01:31
Сообщения: 8246
Мотоцикл(ы): FLSTS Softail Springer 98
Непрочитанное сообщение Re: Magneti Marelli - Delphi, чей впрыск лучше?
В инжекторных EVO датчик коленвала есть CKP sensor. Находится он рядом с маслянным фильтром. На всех Twin Cam и инжекторных и карбовых датчик коленвала есть и он основной. Находится там же. На некоторых карбюраторных Twin Cam 1999-2002 г. есть ещё и датчик распредвала, как раз в правой крышке под 5 болтиками. Если его отсоеденить, мотор работает, но горит чек. Если отсоеденить датчик коленвала, мотор не работает. В крышке под 5 болтиками, где нет датчика распредвала, кокс возить нельзя. Т.к. мотор нагреется и собака учует запах. :) Будут неприятности.


15 янв 2014, 20:28
Профиль

Зарегистрирован: 03 янв 2012, 21:18
Сообщения: 1201
Откуда: Челябинск
Мотоцикл(ы): FLSTFI 2002
Непрочитанное сообщение Re: Magneti Marelli - Delphi, чей впрыск лучше?
Ну всё... Посыпаю голову пеплом. Лох... Получается, что без датчика распредвала система начинает работать, как на четырехгоршковом ВАЗе. Пшикать и жечь не всегда вовремя.
А вот интересно, когда выходит из строя датчик РВ, можно поменять местами свечные провода? Запустится мотор? При исправных датчиках не пускается. Проверено.


15 янв 2014, 20:35
Профиль ICQ

Зарегистрирован: 13 фев 2012, 18:38
Сообщения: 269
Откуда: Нижний Новгород
Мотоцикл(ы): Elektra Ultra 2000г.в FLHTCUI
Непрочитанное сообщение Re: Magneti Marelli - Delphi, чей впрыск лучше?
В инжекторных EVO датчик коленвала есть CKP sensor. Находится он рядом с маслянным фильтром. На всех Twin Cam и инжекторных и карбовых датчик коленвала есть и он основной. Находится там же. На некоторых карбюраторных Twin Cam 1999-2002 г. есть ещё и датчик распредвала, как раз в правой крышке под 5 болтиками. Если его отсоеденить, мотор работает, но горит чек. Если отсоеденить датчик коленвала, мотор не работает. В крышке под 5 болтиками, где нет датчика распредвала, кокс возить нельзя. Т.к. мотор нагреется и собака учует запах. :) Будут неприятности.

Под крышкои с пятью болтиками На ТС88 нет ничего датчик распредвала вкручен в блок с правой стороны, датчик коленвала с левой .


16 янв 2014, 00:11
Профиль ICQ
КОНСУЛЬТАНТ

Зарегистрирован: 01 апр 2011, 01:31
Сообщения: 8246
Мотоцикл(ы): FLSTS Softail Springer 98
Непрочитанное сообщение Re: Magneti Marelli - Delphi, чей впрыск лучше?
С правой стороны в блок ТС 88 вкручен датчик давления масла, а не датчик положения распредвала.


16 янв 2014, 00:17
Профиль

Зарегистрирован: 13 фев 2012, 18:38
Сообщения: 269
Откуда: Нижний Новгород
Мотоцикл(ы): Elektra Ultra 2000г.в FLHTCUI
Непрочитанное сообщение Re: Magneti Marelli - Delphi, чей впрыск лучше?
Понятно теперь !


16 янв 2014, 00:22
Профиль ICQ

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 09:27
Сообщения: 1859
Откуда: Обнинск/Москва Gnuty Korch Work shop & Fix-ride-modify
Мотоцикл(ы): FXSTB 01,FXSTi 06,FLHTK 11,FLHTCi03
Непрочитанное сообщение Re: Magneti Marelli - Delphi, чей впрыск лучше?
Резонный вопрос тут назревает.Мы с приятелем решили прикупить электру,как раз с Магнетти Марелли.Кто-нибудь переходил и возможно ли это вообще(мне самому кажется что можно,только мат часть пока не изучал),на более распространенный впрыск Delphi?

Конструктив вроде тот же....


25 июл 2014, 13:37
Профиль

Зарегистрирован: 09 фев 2012, 10:14
Сообщения: 1349
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): Electra Glide Ultra Classic 2001
Непрочитанное сообщение Re: Magneti Marelli - Delphi, чей впрыск лучше?
k1llabes писал(а):
Резонный вопрос тут назревает.Мы с приятелем решили прикупить электру,как раз с Магнетти Марелли.Кто-нибудь переходил и возможно ли это вообще(мне самому кажется что можно,только мат часть пока не изучал),на более распространенный впрыск Delphi?

Конструктив вроде тот же....

Ну как тот же? Коллектор другой и скорее всего его обвес (форсунки/датчики) другой. Блок управления другой. Насколько знаю у магнетти-Марелли он управляет только впрыском, а зажиганием как и на карбюраторной версии отдельный блок.
Впринципе менять все скорее всего и по деньгам выйдет хорошо.


25 июл 2014, 15:03
Профиль

Зарегистрирован: 21 авг 2012, 09:27
Сообщения: 1859
Откуда: Обнинск/Москва Gnuty Korch Work shop & Fix-ride-modify
Мотоцикл(ы): FXSTB 01,FXSTi 06,FLHTK 11,FLHTCi03
Непрочитанное сообщение Re: Magneti Marelli - Delphi, чей впрыск лучше?
Ковбой Marlboro писал(а):
k1llabes писал(а):
Резонный вопрос тут назревает.Мы с приятелем решили прикупить электру,как раз с Магнетти Марелли.Кто-нибудь переходил и возможно ли это вообще(мне самому кажется что можно,только мат часть пока не изучал),на более распространенный впрыск Delphi?

Конструктив вроде тот же....

Ну как тот же? Коллектор другой и скорее всего его обвес (форсунки/датчики) другой. Блок управления другой. Насколько знаю у магнетти-Марелли он управляет только впрыском, а зажиганием как и на карбюраторной версии отдельный блок.
Впринципе менять все скорее всего и по деньгам выйдет хорошо.

Конструктив имеется ввиду монтажный,коллектор с переферией открутить и прикрутить не проблема,руки и голова присутствуют.Главное чтобы все отверстия и прочее были одинаковыми и подходило всё.
Новое конечно же брать никто не планирует,будем на разборках искать и ебау шерстить.Интересуюсь только ради того,чтобы не за зря купить железо для переделки с Marelli на delphi.


25 июл 2014, 15:10
Профиль

Зарегистрирован: 05 ноя 2011, 16:25
Сообщения: 1232
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): FLHP14, FLSTF'09, FLHX'14
Непрочитанное сообщение Re: Magneti Marelli - Delphi, чей впрыск лучше?
А вообще как работает? Чек горит? Проблемы есть какие-то?
Если поменяете - куплю ЭБУ.


25 июл 2014, 15:26
Профиль

Зарегистрирован: 09 фев 2012, 10:14
Сообщения: 1349
Откуда: Москва
Мотоцикл(ы): Electra Glide Ultra Classic 2001
Непрочитанное сообщение Re: Magneti Marelli - Delphi, чей впрыск лучше?
k1llabes писал(а):
Конструктив имеется ввиду монтажный,коллектор с переферией открутить и прикрутить не проблема,руки и голова присутствуют.Главное чтобы все отверстия и прочее были одинаковыми и подходило всё.
Новое конечно же брать никто не планирует,будем на разборках искать и ебау шерстить.Интересуюсь только ради того,чтобы не за зря купить железо для переделки с Marelli на delphi.

Ну каждый "рукоблудит", как хочет...
но не проще ли сразу искать аппарат с новым впрыском?


25 июл 2014, 15:30
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Ответить на тему   [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 149


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware for PTF.
Русская поддержка phpBB